Samegrelo писал(а):Спасибо, я прекрасно знаю их мнение. Повторюсь - мне всё равно на нацгвардия, мхедриони и прочих непонятнокаких солдат, они для тоже были пришельцами, но теперь абхазы и армяне занимаются демонизацией грузин, будто бы они никаких преступлений не совершали или они были "незначительными".

Насколько я знаю, абхазы и армян не любят, впрчем как и русских))

Samegrelo писал(а):

амирспасалар писал(а):я понимаю вас,но вы ,думаю не хотите сделать то же самое.

Послушайте, я всегда чётко разделяю тех, кто убивал солдат - Мхедриони, например - и кто убивал мирных жителей. Я понимаю, грузины-солдаты выглядели врагами, потому что пришли к ним. И что? Это не оправдывает преступления и грабежи со стороны баграмяновцев по отношению к мирным жителям. Заметьте, грузинских солдат, которые совершали преступления с мирными жителями, я тоже не оправдываю.

амирспасалар писал(а):забудите,выйдите и спросите абхазов.

Спасибо, я прекрасно знаю их мнение. Повторюсь - мне всё равно на нацгвардия, мхедриони и прочих непонятнокаких солдат, они для тоже были пришельцами, но теперь абхазы и армяне занимаются демонизацией грузин, будто бы они никаких преступлений не совершали или они были "незначительными".

ну тогда так и пишите, что баграмяновцы в числе 350 человек и вообще армяне(граждане Грузии) воевавшие против войск госсовета (узурпаторов власти) не являются представителями многотысячной армянской общины Абхазии,и тем более всей Грузии и мирового армянства насчитывающего 6000000 человек,большая часть которых не подозревает о существовании Абхазии и тем более баграмяновцев.в свою очередь я никогда не отождествлял всех грузин с мхедриони т иже с ними.И причём в таком случае геноцид в османской империи?

DonnaMa писал(а):Да, как раз ам. Кстати и Авлабар там недалеко

Вот видите, а если бы выросли в чисто грузинских краях, то слышали бы о данном вопросе совсем иные высказывания, если бы вообще слышали.

DonnaMa писал(а):Да, как раз ам. Кстати и Авлабар там недалеко

Вот видите, а если бы выросли в чисто грузинских краях, то слышали бы о данном вопросе совсем иные высказывания, если бы вообще услышали.

Dato писал(а):

DonnaMa писал(а):Да, как раз ам. Кстати и Авлабар там недалеко

Вот видите, а если бы выросли в чисто грузинских краях, то слышали бы о данном вопросе совсем иные высказывания, если бы вообще услышали.

и какие высказывания были бы ближе к истине,людей живших рядом с армянами,или слышавших о них из "третьих рук"

амирспасалар писал(а):ну тогда так и пишите, что баграмяновцы в числе 350 человек и вообще армяне(граждане Грузии) воевавшие против войск госсовета (узурпаторов власти) не являются представителями многотысячной армянской общины Абхазии,и тем более всей Грузии и мирового армянства насчитывающего 6000000 человек,большая часть которых не подозревает о существовании Абхазии и тем более баграмяновцев.в свою очередь я никогда не отождествлял всех грузин с мхедриони т иже с ними.

Изначально я просто назвал это одним из негативных моментов в грузино-армянских отношения.

амирспасалар писал(а):И причём в таком случае геноцид в османской империи?

Я об этом не говорил.

DonnaMa писал(а):Насколько я знаю, абхазы и армян не любят, впрчем как и русских))

Да вообще. У меня такое чувство, что они были бы счастливы, если бы Абхазия была изолированным островом, где живут только апсуа, которым кто-то присылает деньги.

амирспасалар писал(а):и какие высказывания были бы ближе к истине,людей живших рядом с армянами,или слышавших о них из "третьих рук"

Абхазские грузины живут в одном крае с армянами. Их негативное мнение тоже неправильное?

амирспасалар писал(а):если бы кто то пришёл в мой дом с оружием, я ему глотку бы выгрыз.хорошо, что вы думаете также. насилие порождает только насилие.политика после пролитой крови уже ничего не значит.я понимаю вас,но вы ,думаю не хотите сделать то же самое.для вас абхаз убивающий грузина имеет оправдание,армянин нет.продолжайте заигрывать перед абхазами,ведь они вам братья, правда они других братьями считают. упоминая о зверствах баграмяновцев не забывайте про мхедриони и остальных,забудите,выйдите и спросите абхазов.

Логично и справедливо. В любой войне есть жертвы среди мирного населения с обеих сторон и есть люди взявшие в руки оружие. Если винить одних, то винить надо и вторых. Так в любой, повторяю, войне. Или оба виноваты в кровопролитии, или не виноват никто. Или обоим можно найти оправдание, или не находить никому. Есть правда одно исключение, о чем скажу в конце.
Точно также было и в армяно-турецком конфликте, сегодня известном как Армянский Геноцид. На памятных траурных выставках по Геноциду, мы видим лишь фотографии убитых мирных армян, или страдания выживших и голодающих беженцев-армян. Ужасные картины, слов нет! Но.. на этих выставках никогда не бывает фотографий убитых дашнаками мирных турок, брошенных в колодцы стариков и тому подобных вещей, наверно потому что никто это тогда не фотографировал, не знаю.
Зато фотографий армянских бойцов сопротивления было снято много. Однако и их также стараются не демонстрировать на выставках, поскольку они могут подпортить создаваемый имидж невинной жертвы, народа-мученика.
Взглянешь на Гарегина Нжде, в башлыке и с пулеметными лентами на груди; на Геворга Чавуша, держащим ружье; на Драстамата Канаяна, с шашкой и на коне; на Андраника Озаняна, в 27 лет убившего своего первого турка - взглянешь на всех этих армянских боевых командиров и их вооруженные отряды и задумаешься - э! а армяне точно невинная жертва и народ-мученник? э! разве они не воевали с турками, и разве их трагедия не заключалась лишь в том, что они ПРОИГРАЛИ освободительную войну, и как следствие получили погром, а вовсе не в том, что они армяне?
И пожалуй в мире есть только один конфликт, где одна из сторон точно виновна, а вторая невиновна абсолютно. Где один взял в руки оружие, а второй его не брал. Один был воином и убийцей, а второй безропотно и смирно шел под его нож. И это Холокост! Евреи не поднимали никаких национальных или религиозных восстаний в Германии с целью создания независимого Израиля. У них не было вооруженных отрядов и боевых командиров. У них вообще не было в руках оружия. Ни один еврей даже палкой не стукнул ни одного немца. Разве только если как представитель одной партии представителя партии противников (например коммунист нациста), но точно не как еврей немца. Восстание в гетто тут не в счет. Оно было уже в конце, от отчаяния, да и мало кто из немцев от него пострадал, лишь еще больше погибло евреев. Оно было следствием Холокоста, а не его причиной. А каковы были причины Холокоста? Да мало ли каковы, но точно среди них не было причины воинственности евреев и их насилия в отношении немцев.

Dato писал(а):

DonnaMa писал(а):Да, как раз ам. Кстати и Авлабар там недалеко

Вот видите, а если бы выросли в чисто грузинских краях, то слышали бы о данном вопросе совсем иные высказывания, если бы вообще слышали.

Какие иные? Что геноцида не было? Не думаю...А вот про вообще не слышать и не иметь до этого дело это да.Ну это и понятно, и естественно. Врят ли геноцид армян интересен в высокогорных Хевсуретии, там скорее больше актуально депортация ингушев и чеченцев в 40-х годах. Ведь эти люди были их соседями, и они своими глазами видели все это.

Dato писал(а):

амирспасалар писал(а):если бы кто то пришёл в мой дом с оружием, я ему глотку бы выгрыз.хорошо, что вы думаете также. насилие порождает только насилие.политика после пролитой крови уже ничего не значит.я понимаю вас,но вы ,думаю не хотите сделать то же самое.для вас абхаз убивающий грузина имеет оправдание,армянин нет.продолжайте заигрывать перед абхазами,ведь они вам братья, правда они других братьями считают. упоминая о зверствах баграмяновцев не забывайте про мхедриони и остальных,забудите,выйдите и спросите абхазов.

Логично и справедливо. В любой войне есть жертвы среди мирного населения с обеих сторон и есть люди взявшие в руки оружие. Если винить одних, то винить надо и вторых. Так в любой, повторяю, войне. Или оба виноваты в кровопролитии, или не виноват никто. Или обоим можно найти оправдание, или не находить никому. Есть правда одно исключение, о чем скажу в конце.
Точно также было и в армяно-турецком конфликте, сегодня известном как Армянский Геноцид. На памятных траурных выставках по Геноциду, мы видим лишь фотографии убитых мирных армян, или страдания выживших и голодающих беженцев-армян. Ужасные картины, слов нет! Но.. на этих выставках никогда не бывает фотографий убитых дашнаками мирных турок, брошенных в колодцы стариков и тому подобных вещей, наверно потому что никто это тогда не фотографировал, не знаю.
Зато фотографий армянских бойцов сопротивления было снято много. Однако и их также стараются не демонстрировать на выставках, поскольку они могут подпортить создаваемый имидж невинной жертвы, народа-мученика.
Взглянешь на Гарегина Нжде, в башлыке и с пулеметными лентами на груди; на Геворга Чавуша, держащим ружье; на Драстамата Канаяна, с шашкой и на коне; на Андраника Озаняна, в 27 лет убившего своего первого турка - взглянешь на всех этих армянских боевых командиров и их вооруженные отряды и задумаешься - э! а армяне точно невинная жертва и народ-мученник? э! разве они не воевали с турками, и разве их трагедия не заключалась лишь в том, что они ПРОИГРАЛИ освободительную войну, и как следствие получили погром, а вовсе не в том, что они армяне?
И пожалуй в мире есть только один конфликт, где одна из сторон точно виновна, а вторая невиновна абсолютно. Где один взял в руки оружие, а второй его не брал. Один был воином и убийцей, а второй безропотно и смирно шел под его нож. И это Холокост! Евреи не поднимали никаких национальных или религиозных восстаний в Германии с целью создания независимого Израиля. У них не было вооруженных отрядов и боевых командиров. У них вообще не было в руках оружия. Ни один еврей даже палкой не стукнул ни одного немца. Разве только если как представитель одной партии представителя партии противников (например коммунист нациста), но точно не как еврей немца. Восстание в гетто тут не в счет. Оно было уже в конце, от отчаяния, да и мало кто из немцев от него пострадал, лишь еще больше погибло евреев. Оно было следствием Холокоста, а не его причиной. А каковы были причины Холокоста? Да мало ли каковы, но точно среди них не было причины воинственности евреев и их насилия в отношении немцев.

э ,друг,да вы манипулятор,причём евреи в Германии и армяне на своей родине. то что вы смешали и Нжде и Чауша проститель,это разное время .разве кто то отрицает .что армяне взяли оружие в руки, взяли сотни. уничтожены миллионы и те кто был в зоне фронтовой и те кто жили в глубине Турции. спаслась лишь часть .жившая в европейской части Стамбула,на виду у европейских представительств..про евреев, понятно антисемитизм это пятно.армянофобия допустима.
но ,как с восстанием в Варшаве,там евреи тоже не брали оружие.может на этом основании оправдана холокост, хотя бы частично и уравним жертву и. палача
вот на своей земле евреи и по пришествие 2000 лет не хило так воевали,будь у них районы компактного проживания Германии думаю сопротивление было не меньшим,чем армянское. даже не смотря на то, что права на свою страну у евреев в Германии не было.
так что хватит здесь подтсовками заниматься,
фоток. турецких жертв или нет,или их настолько мало,что ни в какое сравнение не идёт с трагедией армян.заметьте.что большая часть доку ментов не армянского происхождения, зачастую союзников турок.