Войска НКВД и их роль в ВОВ

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77612
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9923
Поблагодарили: 16458
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение irakly » 02 янв 2013, 20:57

gonchir писал(а):Может , даже, Иракли будет ходатайствовать. За "успешную и плодотворную" ,так сказать, работу на ниве борьбы с инакомыслием на форуме Ираклиорг.

Чудные дела. Когда Орловский убивает людей, то это нормально, бюст ему и улицу именем его назвать. А модераторство на форуме - ах, борьба с инакомыслием? :-)
И эти люди запрещают нам в носу ковыряться? :-)
Роберт писал(а):он военный человек, убивал врагов своего государства, своего народа.

Вот моего деда убили, а потом прислали документ что ошибочка вышла. Не был он врагом народа. Случайно получилось. Ни извинений, ни соболезнований. Только бумажка вместо живого человека, что реабилитирован посмертно. А кто-то наверное за это убийство и награды с премиями получил и считается почетным чекистом. Может и жив сейчас и ходит по улицам с орденами на груди.
gonchir писал(а):А что останется от работничка?

Не знаю что останется, но во всяком случае он невинно убитых и загубленных судеб людей после себя не оставит.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 02 янв 2013, 21:02

Иракли , а ты прочитал полностью об этом человеке? Что то я сомневаюсь.
А убивал он врагов, оккупантов, фашистов.... будучи военным.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение gonchir » 02 янв 2013, 21:09

Когда Орловский убивает людей, то это нормально

Убил он этого фашиста, было. Вы считаете, был неправ?
Или у вас есть сведения, что он убил кого-то неправедно? Так давайте их, вместе понегодуем.
Только вот, судя по жизненной позиции этого Человека, по делам его и по следу , который он оставил в жизни, вы скорее всего насчет него ошибаетесь.
И я не удивлюсь, если всплывут свидетельства, что в бытность его начальником участка на Беломорканале, он о заключенных заботился, зря не гробил.
Ведь после 30- х, после ВОВ он пожил еще яркой, самоотверженной жизнью, чему есть неопровежимые свидетельства.
И совершенно не заслуживает той подлой попытки подвергнуть сомнению его светлую память, которую предпринял тут один из ваших модераторов.
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77612
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9923
Поблагодарили: 16458
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение irakly » 02 янв 2013, 21:15

Роберт писал(а):А убивал он врагов, оккупантов, фашистов.... будучи военным.

Роберт писал(а):Кирилл Орловский – чекист, профессиональный диверсант - "ликвидатор".
А еще в 1936 году, до того, как отправиться добровольцем в Испанию, Кирилл Прокофьевич Орловский был начальником участка системы ГУЛАГ на строительстве канала Москва-Волга.

А до войны он кого ликвидировал? И что он делал работая в ГУЛАГ?
Знаешь сколько людей погибло при строительстве каналов?
Выстроенный на воде и крови. Гидротехнический архипелаг ГУЛАГ, 1931–1958
В лице своего «Главного управления лагерей», которое отныне стало известно под пресловутой аббревиатурой «ГУЛаг», ответственные работники НКВД создали все более дифференцирующийся административный аппарат, который, благодаря своим широким компетенциям, превратился в некое «государство в государстве»
...
Новая водная магистраль, прокладка которой обсуждалась уже на исходе царской эпохи истории, имела протяженность 227 километров. В неприветливой местности, лишенной инфраструктуры и структуры поселения, предстояло построить 49 плотин и девятнадцать шлюзов. В мгновение ока возникли крупные лагерные комплексы, быстро наполнявшиеся узниками. Еще и сегодня едва ли возможно сколько-нибудь точно опаределить численность каторжных рабочих, которые здесь, без машин, стали и железа, самыми простыми средствами, в тяжелом ручном труде перемещали гигантские массы земли и воздвигали шлюзовые и причальные системы. По новейшим данным. Эта численность составляла от 126 000 до 170 000 человек. По меньшей мере 25 000 умерли от голода, производственных несчастных случаев или заразных болезней при изматывающем человеческие силы физическом труде. Более чем 10 000 удалось бежать.

http://shalamov.ru/research/61/10.html
Канал Москва-Волга возведен силами зеков в 1932-38 гг. Решение о строительстве было принято в июне 1931 года ввиду нехватки воды в Москве-реке для водоснабжения столицы и судоходства: средняя ее глубина в черте города составляла 1,5 м, и половина имеющейся воды шла для нужд города. К работам приступили в следующем году. 14 сентября 1932 года в городе Дмитрове был создан Дмитровский исправительно-трудовой лагерь ОГПУ (Дмитлаг), который с октября начали наполнять зеками из системы ГУЛАГа. Руководство стройки, специалисты и значительная часть рабочей силы были взяты с Беломорканала, строительство которого подходило к концу. Планировали закончить новый канал к ноябрю 1934 года, но строили его до лета 1938-го. Торжественно открыли 15 июля 1937 года в недоделанном виде. Число зеков Дмитлага доходило до 200 тыс. Умерло за период строительства около 23 тыс. 31 января 1938 года в связи с окончанием основных работ Дмитлаг реорганизован в Дмитровский район ГУЛАГа, который 5 июля 1938 года, после окончательной приемки канала, ликвидирован.

http://a-pesni.org/dvor/moskva-vol.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение gonchir » 02 янв 2013, 21:17

А где про Орловского?
Или мы всех, чохом, в изверги записываем?
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 02 янв 2013, 22:39

irakly писал(а): По меньшей мере 25 000 умерли от голода, производственных несчастных случаев или заразных болезней при изматывающем человеческие силы физическом труде. Более чем 10 000 удалось бежать.

А документальные, архивные данные будут? Или как всегда бла-бла-бла из очень сомнительных источников. И куда же они бежали? :du_ma_et:
irakly писал(а):Число зеков Дмитлага доходило до 200 тыс. Умерло за период строительства около 23 тыс. 31 января 1938 года в связи с окончанием основных работ Дмитлаг реорганизован в Дмитровский район ГУЛАГа, который 5 июля 1938 года, после окончательной приемки канала, ликвидирован.

Аналогично.
А знаете ли вы, что сейчас в процентном отношении в Грузии больше заключенных , чем в самые суровые годы в СССР.
"Количество заключенных после "революции роз" возросло втрое. Сейчас Грузия, где на 100 тысяч населения приходится 514 заключенных, занимает по этому показателю первое место в Европе (опередив Россию) и шестое место в мире."
http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... ysis.shtml
Изучайте господа изучайте, читайте, просвещайтесь... и выбросьте из голов всю ту дурь, что втемяшили, Солженицыны, Медведевы и прочая шушара. Там очень много цифр, таблиц, в том числе и сравнительных.
Вот только две ссылки на источники.
http://www.pereplet.ru/history/Author/R ... EMSKOV.HTM
http://www.mariosousa.se/Sanningen_Ryska.html
А то посмотрел ссылки Иракли, вы все худож.литературой интересуетесь, поэзией больше.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

gonchir
Сообщения: 4989
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 00:59
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 233
Поблагодарили: 288
Пол:
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение gonchir » 02 янв 2013, 22:44

Так это что получается, Роберт?
Современная Грузия , с подачи Саакашвили, почище ГУЛАГа?
А об чем тогда админ ?


!
Предупреждение за троллизм
Воюю исключительно за мир!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

muslin
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 14:08
1
Поблагодарили: 138
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение muslin » 02 янв 2013, 22:48

Роберт писал(а):
irakly писал(а): По меньшей мере 25 000 умерли от голода, производственных несчастных случаев или заразных болезней при изматывающем человеческие силы физическом труде. Более чем 10 000 удалось бежать.

А документальные, архивные данные будут? Или как всегда бла-бла-ьла с очень сомнительных источников. И куда же они бежали? :du_ma_et:
irakly писал(а):Число зеков Дмитлага доходило до 200 тыс. Умерло за период строительства около 23 тыс. 31 января 1938 года в связи с окончанием основных работ Дмитлаг реорганизован в Дмитровский район ГУЛАГа, который 5 июля 1938 года, после окончательной приемки канала, ликвидирован.


А знаете ли вы, что сейчас в процентном отношении в Грузии больше заключенных , чем в самые суровые годы в СССР."Количество заключенных после "революции роз" возросло втрое. Сейчас Грузия, где на 100 тысяч населения приходится 514 заключенных, занимает по этому показателю первое место в Европе ....."


По девичьи скромно потупив взор ,опять плавно не замечаем
и обходим стороной сей показательный прискорбный факт.....
А ведь насколько я понимаю ,за годы правления МНС в Грузии не было ни кровавой гэбни, ГУЛАГа, комуняк -извергосадистив и прочей атрибутики негодяского СССР, о которой тут постоянно и очень громко вещают...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 02 янв 2013, 23:04

gonchir писал(а):Так это что получается, Роберт?
Современная Грузия , с подачи Саакашвили, почище ГУЛАГа?
А об чем тогда админ ?

Так я не знаю, затмение все не проходит.
Читать внимательно, вдумчиво мои ссылки, я думаю никто не будет. А там же масса всего интересного, но похоже Солженициными и Конквистами наелись по самое не могу и сидим, ножки свесив. Архивы то рассекретили после 1991 - го в основном, а вброс и околпачивание произошло чуть раннее.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77612
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9923
Поблагодарили: 16458
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение irakly » 02 янв 2013, 23:39

Роберт писал(а):Изучайте господа изучайте, читайте, просвещайтесь... и выбросьте из голов всю ту дурь, что втемяшили, Солженицыны, Медведевы и прочая шушара. Там очень много цифр, таблиц, в том числе и сравнительных.
Вот только две ссылки на источники.

Читаю по данной ссылку: http://www.pereplet.ru/history/Author/R ... EMSKOV.HTM
Необходимым компонентом либерализации (самосохранения тоталитарной системы) явилась также критика прошлой репрессивной политики и ее подтверждение на практике посредством массового освобождения и реабилитации репрессированных. Причем официальная пропаганда сумела обработать общественное мнение в том духе, что, мол, массовые репрессии невинных людей имели место лишь в 1937-1938 гг., а в другие периоды их будто бы почти и не было. Н.С.Хрущев и его окружение благополучно свалили всю ответственность за репрессии на покойников в лице И.В.Сталина, Н.И.Ежова, Л.П.Берия.
В процессе отхода в середине 50-х годов от репрессивной политики личностный фактор играл подсобную роль, так как обстоятельства были сильнее воли и желания отдельных личностей. Мы убеждены, что будь тогда жив Сталин, то именно он возглавил бы политику либерализации. Только в этом случае реабилитированные назывались бы не "жертвами культа личности Сталина", а, вероятно, "жертвами врага народа Ежова".
Реабилитированные коммунисты, включая немногих уцелевших старых большевиков с дореволюционным стажем, не были близко подпущены даже к низовым звеньям партийной и государственной власти. Партией и государством на всех уровнях безраздельно продолжали управлять люди, в той или иной степени причастные к прошлой политике в качестве прямых или косвенных палачей либо же их "выдвиженцы".
В процессе посмертной реабилитации партийных и государственных деятелей, военачальников, ученых и др. имела место строгая выборочность. Среди прочих критериев был и такой: а) подлежат реабилитации только те, кто был осужден внутренними судебными или внесудебными органами СССР; б) не подлежат реабилитации те, кто был осужден также и Коминтерном. Это делалось с целью не поставить в неудобное положение мировое коммунистическое движение. Поэтому о посмертной реабилитации лиц (в первую очередь уничтоженных ближайших соратников В.И.Ленина), к осуждению которых имел отношение Коминтерн, не могло быть и речи. Легче обстояло дело с посмертной реабилитацией военачальников (М.Н.Тухачевского, В.К.Блюхера, И.Э.Якира и др.), к осуждению которых Коминтерн не имел отношения.
С середины 50-х годов в отношении людей, уличенных в "крамоле", со стороны власть имущих стала проявляться этакая снисходительность, заключавшаяся в том, что, к примеру, если раньше за антиколхозный анекдот или частушку человек непременно получил бы до 10 лет лагерей, то теперь его за это даже не арестовывали. Однако эта снисходительность имела определенные границы, и инакомыслие по-прежнему не прощалось. ГУЛАГ становился пристанищем новой волны политических заключенных - борцов против тоталитаризма, за права человека.

Полностью согласен.
Роберт писал(а):А знаете ли вы, что сейчас в процентном отношении в Грузии больше заключенных , чем в самые суровые годы в СССР.
"Количество заключенных после "революции роз" возросло втрое. Сейчас Грузия, где на 100 тысяч населения приходится 514 заключенных, занимает по этому показателю первое место в Европе (опередив Россию) и шестое место в мире."

И что из этого? Разве это доказывает что в Грузи диктаторский или авторитарный режим? При чем тут это вообще? Мы про НКВД говорим или о современной Грузии? Это просто перевод стрелок называется.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость