Роберт писал(а):Примерно так обвиняли в 37-39 , Гончир кремлевский пропагандист, читай "враг народа, грузинского" и тройки не надо.

Роберт, ты в своём уме?

irakly писал(а):muslin писал(а):

Во ,блин , а я как и Гончир , и понятия не имел , что цифры приведенные Робертом - это подлая лживая Кремлевская пропаганда,вранье,троллизм и еще бог знает что.... ....

Не цифры вранье, а то что в Грузии тюрьмы хуже ГУЛАГ-а. Тоже притворяемся непонятливыми? Тоже в бан хотим?

Не люблю разборок. Но, кажется, перебор.Перенесите куда посчитаете нужным.
Фактически "Утверждения" Гончира не было. Был вопрос к другому участнику(возможно, ненужный).
Также, фактически, неверно утверждение, что "нельзя сравнивать" ГУЛАГ (систему Государственного Управления лагерей) и системы исполнения наказаний Грузии.
Хотя бы, потому что сравнивать можно все (нужно ли?).

irakly писал(а):У нас преступники в тюрьмах сидели, а у вас

В обоих вышеупомянутых случаях часть заключенных подвергалось уголовным преследованиям незаконно (об этом на форуме говорилось. Вопрос в масштабах).
--- "Кто боится нападок на свои убеждения, тот сам сомневается в них" (У.Филипс) --- Где-то я это читал?

"Орловский, Кирилл Прокофьевич - подполковник НКВД" post326183.html#p326183
Здесь http://army.lv/ru/Chelovek-kinzhal/2730/4651/1 есть материалы подкрепляющие утверждения и тех, кто распространяет про НКВД и Советское государство только "страшилки" (нередко сфальцифицированные), так и тех для кого Орловский человек, которого Сталин "в гроб сходя благословил". Но здесь же есть и вывод, который на мой взгляд, наиболее соответсвует действительности: «…Был Ор­лов­ский пре­ж­де все­го че­ло­ве­ком дей­ст­вия, це­ли, дол­га, и на­ту­ра из­на­чаль­но ве­ла его ту­да, где вин­тов­ка ро­ж­да­ла власть. В его при­ме­ре та­кую сре­ду дей­ст­вия обес­пе­чи­ли боль­ше­ви­ки.
Ор­лов­ский - не соб­ст­вен­ность КГБ и не соб­ст­вен­ность ком­пар­тии (в кон­це кон­цов, сле­ду­ет пом­нить, что со­дер­жал его на­род). А как на­туж­но пы­та­лась ком­пар­тия при­стег­нуть его к се­бе, от­лич­но вид­но по сю­жет­но­му ря­ду до­ку­мен­таль­но­го филь­ма 1969 го­да «В ог­не жиз­ни». Очень по­нят­на то­гдаш­няя оза­бо­чен­ность ав­то­ров: сня­та ча­со­вая лен­та о два­ж­ды Ге­рое, но как мож­но обой­тись без при­сут­ст­вия вдох­но­ви­те­ля всех по­бед - ЦК! И вот вмон­ти­ро­ва­ли сю­жет, где сы­тый дя­дя - зав. от­де­лом ЦК КПБ, сам со­бой уми­ля­ясь, рас­ска­зы­ва­ет, что Ки­рилл Про­кофь­е­вич, со­брав ка­к-то лич­ные сбе­ре­же­ния, ре­шил по­жерт­во­вать их шко­ле в Мыш­ко­ви­чах и за со­ве­том при­шел в ЦК, и там этой ини­циа­ти­ве да­ли «доб­ро». А то бы без них ни­как...
Был Ор­лов­ский пре­ж­де все­го кру­тым му­жи­ком, без­ус­лов­но че­ст­ным в сво­ей сис­те­ме ко­ор­ди­нат че­ло­ве­ком …
На­цио­наль­ный ге­рой или все же толь­ко на­цио­наль­ный «ре­корд­смен»? Ста­вить во­прос так бес­смыс­лен­но. Ор­лов­ский - про­из­вод­ное сис­те­мы, а она - часть всех нас. Брон­зу не­воз­мож­но ра­зо­бла­чать, по­то­му что под нею все та же брон­за...».

Является прототипом главного героя фильма «Председатель»

Авторам лакированных материалов об Орловском, которых много в интерненте нужно еще раз пересмотреть "очернительский" фильм "Председатель". (суперкино, шикарныые актерские работы. С удовольствием сделал это). http://www.russkoekino.ru/books/ruskino ... 0068.shtml (выложен фильм, ниже выдержка из статьи:
"Трубникову (Председателю) противостоят весьма опасные противники. И не только райком и райисполком с их многочисленными отделами и десятками чиновников - формалистов и бездельников. Но и начальник районного отдела НКВД Калоев, роль которого выразительно и точно исполняет Владимир Этуш. Калоев с готовностью и даже, молено сказать, служебной радостью засадил бы своенравного предколхоза в тюрьму, не будь у того громкого имени, звезды Героя и фронтовой инвалидности.Трубникову на заседании райкома партии вменяют в вину", "недоперевыполнение плана. Его колхоз план по сдаче зерна государству давно выполнил и даже перевыполнил. Но область в целом не дотянула до нужной нормы из-за отставания соседних с трубниковским хозяйств. Председатель отказывается отдать хлеб, предназначенный его колхозникам в оплату за их труд.
Проблема районным начальством решается просто: ночью деревню сотрясает рев грузовиков НКВД. Люди Калоева спокойно и деловито выгребают из склада зерно, а председатель Трубников, бессильный перед грабителем-государством, одиноко сидит в своей конторе, молча и страшно смотрит в пространство."

На мой взгляд, не просто фильм, а приговор заидеологизированному коммунистическому руководству. И несмотря на то, что Председатель показан романтиком-коммунистом, каким, наверное, и оставался, фактически его действия противоречат идеологии проводимой ВКП(б) -КПСС. Председатель делает упор на экономическую заинтересованность колхозников. В противовес "палочкам".
"Корова не колхозник -- она жрать обязяна!"
И основные помощники у него соответствующие -- бывшие "враги". Один, его старый товарищ, репрессированный освобожденный по болезни. "Дали 10-ку за Испанию. За связь с Кольцовым.." Другой "старый хлебороб" (очевидно, бывший "кулак") у которого "два сына полегли за Советскую власть", занимавшийся до встречи с Председателем бродяжничеством.Вышедший во время, так назывемой "хрущевской оттепели" , фильм "Председатель" имел колоссальный успех, а потом перестал показываться. Чтоб не "очернял".
Интересно, что после Орловского председателем колхоза "Рассвет" стал известный в свое время Старовойтов В.К. (в последствии дважды Герой Соц. труда http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%E0% ... E%E2%E8%F7): " С шести лет видел страдания. Брат брата раскулачивал. Прирожденных земледельцев репрессировали. Преданные коммунистической идее, свершившие революцию и прошедшие Гражданскую войну люди шли в тюрьмы. Коров я пас от рассвета до заката летом, а зимой, как тот некрасовский мужичок-с-ноготок, дровишки из леса на саночках возил. . Когда война началась, мне едва семнадцать исполнилось. Два курса медтехникума кончил — и вот она, Великая Отечественная. А после вернулся в деревню к деду да матери. Отец до войны сидел: триста поросят в колхозе, где он председательствовал, сдохли. Почему — никто не знал. Только не виновен был мой батя. Свято верил Советской власти. Через полсотни лет, повторив отцовскую судьбу, сел в тюрьму и я. Он, правда, строил Беломорканал. Выполнял по три нормы — срок скашивали втрое. Домой стремился, к семье, к родным и пришел… к самому началу войны.
... Давил, конечно, авторитет Орловского, когда я принял у него колхоз. Герой Советского Союза, воевал в Испании, Китае, знаменитый партизан. Но колхозом руководить — совсем другое дело! Все вручную делали, ни механизации, ни электрификации. Числилось на ферме 1300 свиней, в наличии оказалась тысяча. В свинарнике поросята были на втором этаже, потому что на первом хозяйничали огромные крысы. Корм вручную готовили. Каменный век. Просил Машерова (1-й секр КП Белоруссии), чтобы два года ко мне экскурсии не присылали, пока не налажу дела."
Читать полностью: http://naviny.by/rubrics/society/2004/0 ... 16_139753/

А я не понял опять, к чему здесь обсуждение кинофильма "Председатель" или тем паче Старовойтова, да еще и так подробно.
Что то в очередной раз наплетено, наворочено, размазано.... а что хотел сказать автор по существу, как всегда непонятно.
Ну почитал про Старовойтова, все предельно ясно, зеки нам не друзья (и они бывшими не бывают) и что он будет рассказывать после этого: " В октябре 1997 года был отстранен от работы и арестован. Обвинялся в превышении должностных полномочий, экономических преступлениях, взятках, организации убийства главы Могилёвского Госконтроля Миколуцкого. Бывший председатель провел за решеткой почти полтора года. В СИЗО он перенес два сердечных приступа, микроинсульт, после которого некоторое время не мог говорить, практически потерял зрение. В 1999 году был приговорен к двум годам лишения свободы с отбыванием наказания в колонии строгого режима и конфискацией имущества. Процесс над Василием Старовойтовым получил широкий общественный резонанс в белорусской, российской и зарубежной прессе.
После освобождения из мест заключения вернулся домой. Участвует в политической жизни страны, член политсовета Объединенной гражданской партии, стоящей в оппозиции."
Только исключительно подобное, или что то в этом роде "Числилось на ферме 1300 свиней, в наличии оказалась тысяча. В свинарнике поросята были на втором этаже, потому что на первом хозяйничали огромные крысы. Корм вручную готовили. Каменный век."
А то что Орловский принял колхоз-громко сказано, сожженную дотла, разрушенную деревушку, где люди жили в землянках, прохвост почему то умалчивает.
Друг Паломы, Работничка, Иракли, Новодворской.... забирайте Сергей, забирайте его куда нибудь в свою тему и там, пожалуйста там.
Это не из той гвардии.... .

сергей23 писал(а):Также, фактически, неверно утверждение, что "нельзя сравнивать" ГУЛАГ (систему Государственного Управления лагерей) и системы исполнения наказаний Грузии.
Хотя бы, потому что сравнивать можно все (нужно ли?).

Думаю нужно, надо...

Роберт писал(а):Друг Паломы, Работничка, Иракли, Новодворской.... забирайте Сергей, забирайте его куда нибудь

Роберт писал(а):Думаю нужно, надо...

Роберт, разрешите мне самому определять куда мне надо и сергей23 тоже, а также друг мне Новодворская или нет

rabotni4ek писал(а):Роберт, разрешите мне самому определять куда мне надо и сергей23 тоже, а также друг мне Новодворская или нет

Разрешаю не флудить, не троллить, не оффтопить.... по крайней мере в этой теме, как равно и другим, Сергею в том числе.
Слишком большая разница, прорва просто, между теми людьми, Орловским в частности, и вами, что бы вы набравшись наглости, пытались их очернить, оговорить.... . Кто прямо, а кто так это подленько, исподволь.

Роберт писал(а):Слишком большая разница, прорва просто, между теми людьми, Орловским в частности, и вами, что бы вы набравшись наглости, пытались их очернить, оговорить.... . Кто прямо, а кто так это подленько, исподволь.

Извините, но Вы сами написали о его Гулаговской сущности, а Гулаговский надзиратель и ликвидатор не может для меня быть примером, а колхоз - это дело добровольное и к НКВД не имевшее никакого отношения

rabotni4ek писал(а): а Гулаговский надзиратель и ликвидатор не может для меня быть примером,

Нач.участка во первых, ликвидатор врагов Родины, оккупантов-фашистов и их пособников, а во вторых причем здесь вы, и ваши примеры к подражанию?