Войска НКВД и их роль в ВОВ

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение сергей23 » 06 янв 2013, 22:26

капитан писал(а):. Сидоренко В.П. Войска НКВД на Кавказе 1941 – 1945 гг. СПБ. 2000 Диссертация на соискание ученной степени доктора исторических наук.

Понимая, что часть посетителей темы ассоциируют органы НКВД только с карающей функцией, хотелось бы обратить внимание, что серьезные российские исследователи не прячутся от фактов и пытаются дать им соответствующую оценку.

"Оценивая действия войск НКВД по борьбе с бандитизмом в 1941-1943 гг. как необходимую меру обеспечения порядка в войсковом тылу и прифронтовых районах, следует указать, что их специальные операции по подавлению сопротивления бандповстанческих отрядов в 1944-1945 гг.,13 в рядах которых, наряду с бандитами, находились и те, кто боролся за восстановление национальной государственности и сохранение территориальной целостности своих республик, являются спорными и требуют дальнейшего исследования.

В исследовании раскрываются действия войск НКВД в насильственном выселении горских народов Кавказа. В условиях тоталитарной системы управления государственными органами они вынуждены были на практике использовать противоправные решения руководства страны, превратившись под руководством JI. Берии в инструмент реализации антинародной ^ национальной политики сталинского режима. Вместе с тем, войска нельзя упрекнуть в том, что эти акции они проводили бесконтрольно и стихийно. По каждой из них принималось специальное решение правительства.

. Насильственные действия сталинского режима по отношению к сотням людей разных национальностей до сих пор отягощают национальные отношения в нашей стране, служит одной из причин взаимного недоверия и межнациональных конфликтов. Выяснение исторической истины сегодня, накануне 200-летия МВД России, имеет важное политическое и моральное значение для создания правового государства в России. "
http://www.dissercat.com/content/voiska ... kii-aspekt

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50997
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2946
Поблагодарили: 5721
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Bergmann » 07 янв 2013, 09:38

сергей23 писал(а):НКВД -- это не только карательные органы.

Ну да, это понятно, кроме лагерей смерти под началом НКВД был ещё секретариат и отдел кадров.
капитан писал(а):В период Великой Отечественной войны подразделения полка с 25 августа 1941 года участвовали в вводе советских войск в Иран.
С 05 по 19 сентября 1941 года 2 батальон полка в иранских городах Джульфа Иранская, Тавриз, Маранда, проводил зачистки войскового тыла 47-й армии от враждебных элементов.

Клёво. Пока все воевали бравый нквд-шный полк грел пузо в Иране.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 07 янв 2013, 16:06

Уважаемый капитан, спасибо Вам за дополнения и уточнения весомые.
Предлагаю не ограничиваться изложением только документальных, архивных данных, а и присоединится к обсуждению темы.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение макс » 07 янв 2013, 16:27

Stio писал(а):Сентенция Ваша о "серьезных российских исследователей от фактов не прячущихся и пытающихся дать им СООТВЕТСТВУЮЩУЮ оценку" - означает лишь ОЦЕНКУ УДОБНУЮ

А сентенция оппонентов разве не является удобной? как тоже обеление предателей и власовцев к чему практически всегда приходят люди рассказывающие о "кровавом совецком режиме".
Stio писал(а):Ваши Архивы в большинстве своем НЕДОСТУПНЫМИ продолжают оставаться для иностранных,но всюду, для Ваших российских исследователей.

Тогда откуда эти данные? и откуда их взяли вышеупомянутые историки. Как можно обвинять организацию и делать выводы на основании архивов враждебных государств... Таже Британия и США по факту оставались враждебными даже входе совместной войны.
Stio писал(а): глядя на нынешнее положение дел во России - вижу с горечью те же тенденции...

Макар Иванович, Вы ведь не в России живете. Откуда Вы можете знать о реальном положении и настроениях людей? Делать выводы со слов некой прослойки - собирающейся эмигрировать, далеко не показатель. Я здесь живу и поверьте - все далеко не так однозначно. И если страна идет не в том направлении, то это вовсе не значит, что направление "борцов за права человека" на зарубежные деньги верное...
И повторюсь - о каких выводах может идти речь, если информация идет из одного источника? При том заведомо негативная...
Если возможно расскажите о себе, чтобы мне понимать насколько вы можете быть незаангажированы в этих вопросах...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 07 янв 2013, 17:48

Макс приветствую уважаемый!.
Тут вопросы возникают вообще один за другим.
Откуда тогда появились несуразные, несусветные цифры у "крестного отца" всех "разоблачителей" в т.ч нашего Иракли т.Солженицина и многих других засланных и проплаченных казачков, спрашивается?
Так и как можно упрекать в чем то " прославителей НКВД" коих единицы, да и написано, высказано... ими мизер, по сравнению с той огромной, многочисленнейшей сворой гневных обличителей которые завалили все и вся вокруг(в том числе интернет) своими дешевейшими пасквилями и фальшивками.
Карающая, так а какая она должна была быть, странно? Так в любой стране и в любые времена присутствовали карающие органы, а как иначе. Тем более в военные и околовоенные годы.
В Римской армии, так децимация вообще то была, в царской жандармерия, ну никак не отличавшееся гуманностью, в Сибирь легко эшелонами, Моссад что вытворяет со дня создания, а у светоча демократии в американских тюрьмах Гуантанамо и не только, например до сих пор пытают, водят в колодах(как у рабов), держат годами людей без суда и следствия.... это нормально?
Кругом двойные стандарты. Тут Иракли выдал недавно, с критикой Саакашвили, я конечно свое мнение сразу высказал. Читал Макс или нет, об ошибках недоработках грузинских спецслужб и причинах всех бед Грузии?
Так у меня аналогично мысль моментально мелькнула. А куда же смотрит кровавая Гэбня во главе с Путиным, когда в его стране живут припеваючи, с утра до вечера ежедневно поносят по форумам его лично и его окружение, власть, спецслужбы РФ....почему их не множат на ноль, не гнобят, хотя бы их бизнес, раз уж такие кровавые. То же не дорабатывают? А едят хлеб налогоплательщиков Гончира, Юты других.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77625
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9925
Поблагодарили: 16466
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение irakly » 07 янв 2013, 18:09

Роберт писал(а):Так в любой стране и в любые времена присутствовали карающие органы, а как иначе. Тем более в военные и околовоенные годы.

Т.е. это норма, да?
Роберт писал(а):Моссад что вытворяет, а у светочи демократии в американских тюрьмах Гуантанамо например до сих пор пытают, водят в колодах(как у рабов), держат годами людей без суда и следствия.... это нормально?

Так ведь сам же выше написал что это нормально :nez-nayu:
Роберт писал(а):Кругом двойные стандарты.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 07 янв 2013, 18:15

irakly писал(а):Роберт писал(а):
Так в любой стране и в любые времена присутствовали карающие органы, а как иначе. Тем более в военные и околовоенные годы.

Т.е. это норма, да?
Роберт писал(а):
Моссад что вытворяет, а у светочи демократии в американских тюрьмах Гуантанамо например до сих пор пытают, водят в колодах(как у рабов), держат годами людей без суда и следствия.... это нормально?

Так ведь сам же выше написал что это нормально
Роберт писал(а):
Кругом двойные стандарты.


Не будь Бергманном. Одного достаточно на форуме.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение макс » 07 янв 2013, 19:32

Давайте даже цифры возьмем
Stio писал(а):прошли по моим данным не менее 1 миллиона 140 тысяч ВОИНОВ ТОЙ КРАСНОЙ АРМИИ...

Я естественно считаю их максимально завышенными, но если ориентироваться на них - то получается следущее: война шла четыре года. Соответственно в год проходило порядка 300 тыс. человек. Соответственно в месяц проходило 30-40 тыс. Много это или мало для воюющей страны с миллионами военнослужащих? Считайте сами... когда только в курской битве участвовало около миллиона солдат с нашей стороны.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

макс
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 02:57
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Нарва
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 94
Поблагодарили: 114
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение макс » 07 янв 2013, 19:33

Роберт писал(а):Макс приветствую уважаемый!.

Здравствуй Роберт :-|-: . Извини не поздоровался - все на бегу...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение сергей23 » 08 янв 2013, 10:59

Кстати об отношении к заключенным в царской России, не думаю, что такое было возможно в СССР после «Великого перелома»
Арестант в 1903за участие в забастовке сослан в ссылку в Архангельскую губернию под надзор полиции. Получил 4 года отсидел 1,5 (одна из причин сокращения в 1904 понадобились места для интрнированных японцев). Пишет прошение (для сомневающихся скан прошения у меня)
Его Превосходительству
Господину Архангельскому Губернатору

состоящего под гласным надзором
полиции в Ижме Печорского
уезда Власа Антиповича Самелика
Прошение

Мотивы, побудившие меня обратится с настоящим прошением заключаются в следующем.
1) При отправлении меня из Екатеринодарской тюрьмы в Архангельскую губернию жена моя и трое детей*, из которых старшему 5 л. Не имеют возможности следовать за мной этапным порядком. Брать же на свой счет не имею денег. В настоящее время жена и дети живут в Воронеже.
2) Приехать сюда ко мне в Ижму при условии путешествия 800 верст на лошадях и при отсутствии денежных средств. Жена и трое малолетних детей не могут.
В виду этого прошу Ваше Превосходительство перевести меня для отбытия срока надзора в город Холмогоры, Шепкурск или Пинегу, куда может приехать моя жена, и это последнее, при совершенном отсутствии материальных средств в Воронеже, является для нее крайне необходимым.

Состоящий под надзором полиции Влас Самелик.
1904 г. 15 января

* которых Самелик ожидает из ссылки

Итог:
ЕГО ПРЕВОСХОДИТЕЛЬСТВУ
Господину Архангельскому Губернатору

РАПОРТ
Во исполнение предписания от 12 сего Июля за № 5701 имею честь доложить Вашему Превосходительству, что
политический ссыльный Влас Самелик сего числа выехал из города
Пинеги на пароходе в г. Архангельск для встречи имеющих прибыть к нему из г. Воронежа трех малолетних детей.

Исправник ………………………

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость