Войска НКВД и их роль в ВОВ

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

irbis
Сообщения: 1827
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 13:52
Благодарил (а): 174
Поблагодарили: 67
Пол:
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение irbis » 25 дек 2012, 10:50

irakly писал(а):Не говори. Да еще в не взятой Гитлером Москве.

Болотная?
«Ребята, будем жить!»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение сергей23 » 25 дек 2012, 11:12

irakly писал(а):
сергей23 писал(а):Немецкая листовка

Гебельсовская пропаганда. Все понятно.

Военная хитрость -- способ обеспечить сопротивление украинцев на стороне Германии против Красной армии..
Тест впервые появился на немецкой листовке. Больше нигде.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 25 дек 2012, 15:47

сергей23 писал(а):оберт писал(а):
мне все ясно. Капитан Накин для меня тот же Ермолов... . И я бы так поступил, что бы сберечь своих ребят, боевых друзей, товарищей...лучше бросить гранату в дом села от куда вылезла банда, чем рисковать их жизнями. Коих и так полегло немерено от ублюдков и трусов.

Вчера, 01:43 Только деток, деток несчастных 150 человек угробили твари-бандюки.

Это об одном и том же случае?

С ярлыками не стоит торопится.

Увидел только сегодня. Пи...ц или дурака включает или действительно полный.... .
Ну по библиотекам ходить конечно надо, полезное дело. Но вот выносить от туда не бедлам в головах бы желательно.
Они, читай, бандиты, бандформирования состояли сплошь и рядом из уголовников, дезертиров, предателей-изменников, националистов... отребья самого низкопробнейшего. Расстреливали публично, пытали-мучали, грабили терроризировали людей при этом почти всегда подставляя, прикрываясь при этом мирным населением. Зачастую своими же селениями, домами, родными и соседями, что может быть подлее. Как можно было без случайных, неизбежных потерь среди мирного населения с ними подлецами воевать и справится. При этом малыми силами и средствами, воюя практически на два фронта, где основной фронт, понятно гораздо более сильный.
Это для особо непробиваемых, хотя заведомо безнадежно, ибо мне уже все предельно ясно. Иракли поздравляю, желаю тебе побольше таких... и врагов не надо будет a_p
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение сергей23 » 26 дек 2012, 10:20

Роберт писал(а):
сергей23 писал(а):оберт писал(а):
мне все ясно. Капитан Накин для меня тот же Ермолов... . И я бы так поступил, что бы сберечь своих ребят, боевых друзей, товарищей...[color=#800000]лучше бросить гранату в дом села от куда вылезла банда, чем рисковать их жизнями.[/color] Коих и так полегло немерено от ублюдков и трусов.

Вчера, 01:43 Только деток, деток несчастных 150 человек угробили твари-бандюки.
Это об одном и том же случае?

С ярлыками не стоит торопится.

Увидел только сегодня. Пи...ц или дурака включает или действительно полный.... .
Ну по библиотекам ходить конечно надо, полезное дело. Но вот выносить от туда не бедлам в головах бы желательно.
Они, читай, бандиты, бандформирования состояли сплошь и рядом из уголовников, дезертиров, предателей-изменников, националистов... отребья самого низкопробнейшего. Расстреливали публично, пытали-мучали, грабили терроризировали людей при этом почти всегда подставляя, прикрываясь при этом мирным населением. Зачастую своими же селениями, домами, родными и соседями, что может быть подлее. Как можно было без случайных, неизбежных потерь среди мирного населения с ними подлецами воевать и справится. При этом малыми силами и средствами, воюя практически на два фронта, где основной фронт, понятно гораздо более сильный.
Это для особо непробиваемых, хотя заведомо безнадежно, ибо мне уже все предельно ясно. Иракли поздравляю, желаю тебе побольше таких... и врагов не надо будет a_p

Все-таки об одном.
Один и тот же факт из одной и той же ссылки http://real-alania.narod.ru/turkalan/qyr/1cherek.htm трактуется диаметрально противоположно. Причем и автор ссылки, и автор гневных трактовок один и тот же: "...Пи...ц или дурака включает или действительно полный.... "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение сергей23 » 26 дек 2012, 10:23

О том же событии в этой же теме и без слюней вокруг трибуны:
сергей23 писал(а):в «Докладной записке 9.12.1943» признано, что невинные жертвы были.
Но жертвы среди мирных граждан, это не целенаправленная акция, как подавала автор приведенной выше статьи http://kbr.livejournal.com/779885.html, а часть военной операции против сил, ведущих широкомасштабную борьбу на стороне Германии. Война велась ожесточенно с одной и с другой стороны.
В то же время надо учитывать то, что антисоветские выступления на Северном Кавказе были подготовлены не только германской пропагандой, но и нередко действиями самой советской власти. Наряду с «идейными», против Советской власти орудовали и обыкновенные бандиты.
Сложность военно-политической обстановки определяла жесткость мер по подавлению сопротивления в тылу сражающейся Красной армии. («Сталинграда» с уничтожением котла еще не было, предполагалось весеннее наступление немцнв.) В результате, эти меры вели к жертвам мирного населения, все тех же граждан СССР.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 26 дек 2012, 11:20

Мое терпение не безгранично. Еще немного и я вас огорчу до невозможности, несмотря на все ваши слюни и сопли. Ибо иуд среди своего народа, пытавшихся на одну полку поставить законченных бандитов и наших доблестных воинов, мне встречать доводилось не так часто.
Ничего там диаметрального нет. Докладная, только в самом конце, Сэкова( фамилия ни о чем не говорит?), полная туфта. Да и еще "документ" датированный :kluch_word: 1992 годом, тут уж вообще нет вопросов. Что же это за докладная следователя, абсолютно ничем не подкрепленная, ни одного протокола допроса, ни одного акта, показаний.... с указанием свидетелей. А вот документы, акты обличающие бандитов, все по форме, четко с указанием фамилий свидетелей, должностных лиц и т.д.
Это так опять же для подслеповатых.
Комбат капитан Федор Накин, заслуженный и уважаемый командир, отличный боевой офицер, о нем с теплотой и восхищением вспоминают все его сослуживцы. Геройски погиб в боях за город Ессентуки уже в январе 1943 года, в составе 2 Гв.сд. Его именем названа одна из улиц города, в музее находится его форма... .
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 26 дек 2012, 12:20

Еще обратил внимание, опять же, уже в "документе" 1992 года
"бойцам истребительного отряда Настаевым Али, Кайгермазовым Чокка, Османовым и другими
неустановленными лицами в этом селении было расстреляно более 63 человек."
Почему фигурируют такие фамилии ? Да смело можно предположить, что пошла уже кровная месть, ведь бандюки убивали мирных жителей регулярно и в 30-х годах, не говоря уже за самый критический момент ВОВ. Массово причем убивали, иногда с издевательствами.
И еще мне не понятно, как может человек, вроде бы занимающийся( по началу) увековечением памяти наших воинов, начать нести такую ахинею, не понимать реалий боевых действий, обстановку самую критическую и экстремальную, сложившуюся в тех местах во многом по вине огромного количества бандформирований орудующих там.
Мне кто нибудь внятно объяснит, почему вурдалакам Сталину-Берия пришло в голову выселить Чеченцев, Дагестанцев не тронув, Кабардинцев оставили, Балкарцев выселили, Черкесов не подвергли депортации , а Карачаевцев да, Наконец Казанских татар оставили, Крымских выслали? Почему???
Почему Ермолов, Накин...любимые, боготворимые своими солдатами командиры, преподносятся садистами и убийцами. Ведь они военные люди и выполняли приказы на войне со всеми вытекающими, верные своей присяге и своей стране.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение сергей23 » 26 дек 2012, 12:32

Роберт писал(а): Докладная, только в самом конце, Сэкова( фамилия ни о чем не говорит?), полная туфта.

НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТОТДЕЛА 37 АРМИИ ПОЛКОВОМУ КОМИССАРУ ТОВ. ОСАДЧИМУ
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
НАЧАЛЬНИКУ ПОЛИТОТДЕЛА 37 АРМИИ
ПОЛКОВОМУ КОМИССАРУ ТОВ. ОСАДЧИМУ
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА
Выполняя ваше задание по расследованию факта невинных жертв, в связи с ликвидацией банд в р-не Ср. Балкарии, мной установлено следующее. При
направлении отряда Накина в р-он действия банд приказ командира 11 с. д. войск НКВД гласил “Повести самую решительную, беспощадную борьбу с бандитами и их пособниками, уничтожать их на месте, сжечь полностью постройки и имущество, уничтожить все, что может возродить почву для бандитизма”. Издавая такой жесткий приказ, командир дивизии подполковник Шикин руководствовался тем, что якобы ему командующий 37 Армии генерал-майор т. Козлов устно по телефону приказал: “Стереть с лица земли село Ср. Балкария, не считаясь ни с чем”.
Накин, выполняя приказ командира дивизии, с отрядом в 150 человек 26.11.42 г. выступил в указанном направлении. 27.11.42 г. не доходя Салты командиром
отряда, капитаном Накиным, была выслана разведка, которая встретилась с засадой бандитов и была обстреляна. Продвигаясь вперед, к 2 часам ночи, отряд подошел к с. Салты и окружил ее. Банда, наводящаяся в селе, открыла сильный ружейный и автоматический огонь, стреляли из домов, из-под заборов и камней. В результате этого боя отряд потерял '7 человек убитыми и 16 раненых. Очищая это село от банды, бойцы отряда бросали гранаты в окна хат и стреляли из автоматов по бегущим. По рассказу представителя от политрука достоверно выяснено, что в этом селе было уничтожено до 60 % населения и около 30 % сожжено. Нужно полагать, что в ночном бою, притом при активном сопротивлении банды, в этом селе много было уничтожено невинных жителей, которые ни в коей мере не были связаны с бандой.
Убирая трупы убитых, самим отрядом захоронено около 250 чел. разного пола, но это не все, а только меньшая половина из числа погибших, а остальные якобы
остались не убранные трупы. В остальных селах такого массового истребления не было. Но из докладной командира видно, что в другой (далее текст неразборчив) новой докладной Накин пишет “В течение дня вел уничтожения населения и построек. Банда, руководимая Патукой, частью ушла в горы, а частью уничтожена” и дальше “в В. Балкарии взорван склад с боеприпасами, уничтожено 300 человек.
За период с 27.11.42 по 30.11.42 уничтожено пять населенных пунктов. В. Балкария, Салты, Кумюн, В. Четет и Глашев, из них три первых сожжены.
Уничтожено до 1500 чел. по показаниям заложников уничтожено 90 чел. бандитов, 400 чел. (мужчин) могущих носить оружие, а остальные женщины и дети”. От
29.11.42 Накин в своем донесении на имя нач. штаба дивизии капитану Тяжелову пишет: “Заложников беру, действую беспощадно, население все уничтожаю, а постройки жгу, при получении второго приказа тактику уничтожения изменил”. От 29.11.42 г. Шикни в своем приказе предупреждал о том, что Накии перегибает палку и много убитых, кроме этого приказа Накин дважды предупрежден полковым комиссаром т. Будко. После этих предупреждений отряд начал действовать осторожней. В Мухоле было проведено собрание с местными жителями на тему: “Бандиты пособники Гитлера”. На собрании выступал местный житель, после собрания было послано 13 человек в горы для жителей, которые уходили на период операции. В других селах средней Балкарии массовых убийств нет. Но так же имелись факты истребления невинных жителей. Например, по рассказу зам. пред. совнаркома Кабардино-Балкарской области т.Бачиева, который находился с Накиным, рассказывает, что в Колхозе “Саврашево” была убита вся семья Соврашева, которая не была связана с бандой, ибо Соврашев был сам убит бандитами в 1930 г. Именем которого и назван колхоз. Такие же случаи не единичны. В отдельных хатах находили по 60 труппов, потому, что жители от страха сбегались в один дом, а брошенные гранаты в окна истребляли до единого человека. 4.12.42 г. Накин оставил С. Балкарию и ушел на перевал. Причина этому та, что в этот район прибыло более батальона немцев-автоматчиков с минометами, кроме того, до 400 чел. бандитов, которые активизировали свои действия, и отряд оказался почти в полном окружении. Перейдя перевал, отряд по приказу командира 11 с. д. войск НКВД занял оборону.
Вывод. 1) Считаю, что отряд Накина уничтожил много невиновных жителей, которые совершенно не были связаны с бандитами. 2) Выше указанная цифра убитых, считаю, не реальна, взята с потолка в смысле бахвальства перед начальством. Если считать это количество показано правильно, то на число убитых женщин и детей падает 1010 человек. Эта цифра (далее текст неразборчив) участников этой операции. Это вымысел и ничем не оправдывается. Ибо никто ни в одном селе число убитых и раненых не подсчитывал.
3) Основная вина в том, что пострадало много невинных людей, ложится в равной мере и на командира 11 с.д.т. Шикина и его заместителя по политчасти тов. Будко в том, что не смогли своевременно предотвратить невинных жертв.

Ст. л-т Сэсков 9.12.43 г. ЦА МО СССР, ф. 37А, on. 8900, д. 33, л. 270, 271.
1) В чем «туфта»?
2) На мой взгляд, «туфта» в том, что руководству Накина было поручено «выполнить и доложить, а потом из них и его самого (мертвого )сделали «стрелочников». Подобная операция не могла обойтись без жертв нейтральных гражданских. Да и были ли «нейтральные»? (Вопрос риторический, интересует ответ на 1-й).
На последний текст чуть позже.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 26 дек 2012, 12:41

сергей23 писал(а): В чем «туфта»?

Роберт писал(а):Что же это за докладная следователя, абсолютно ничем не подкрепленная, ни одного протокола допроса, ни одного акта, показаний.... с указанием свидетелей.

:wo_ol: Это даже не записка, это сочинение на вольную тему.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Войска НКВД и их роль в ВОВ

Сообщение Роберт » 26 дек 2012, 12:46

сергей23 писал(а):что руководству Накина было поручено «выполнить и доложить,

Командарм Козлов, комдив Шикин из той же обоймы вурдалаков... как и их вышестоящее руководство, кровушки вдруг, внезапно захотелось балкарской попить? :zvez_ochki:
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость