Статья на BBC про то почему в Берлине встречаются без Путина и прогноз что будет: http://www.bbc.com/russian/internationa ... t_analysis
_______________________
Проведение в Берлине очередной встречи в "нормандском формате" по Донбассу без Владимира Путина вызвало недоумение. О чем разговаривать в отсутствие стороны, в чьих руках, по практически единодушному мнению наблюдателей, находится ключ к урегулированию?
Одни аналитики увидели в отсутствии приглашения Путину публичный афронт. Высказывалось даже предположение, что он сильно обидится и немедленно прикажет своим клиентам на востоке Украины попытаться захватить еще что-нибудь.
Другие задаются вопросом: был ли сам Путин заинтересован в поездке в Берлин? Что он, собственно, имел бы там сказать?
Как любят выражаться в России, "сливать Донбасс" российский лидер явно не намерен. Выступить в роли адвоката ДНР и ЛНР, чего-то требовать от их имени - обвинят во вмешательстве во внутренние дела Украины или втянут в вязкую дискуссию о деталях.
Судя по выступлениям Сергея Лаврова, Дмитрия Пескова и других ньюсмейкеров, на сегодня позиция Кремля состоит в том, чтобы, наоборот, внешне дистанцироваться от ситуации. Мы стороной конфликта не являемся, это Киев не может поладить с частью своих сограждан, не понимаем, чего от нас хотят.
..........
По мнению экспертов, ни большая война на Донбассе, ни его возвращение в Украину, ни присоединение по крымскому сценарию не отвечают интересам России, как их понимают в Кремле.
Ставка делается на затягивание в расчете на то, что неспособность Петра Порошенко и Арсения Яценюка покончить с кризисом вызовет недовольство украинцев и приведет к власти более приемлемое для Москвы правительство. По большому счету, Россия заинтересована не в Донбассе, а в изменении Украины.
"Ключевым моментом Минских соглашений для нас является конституционная реформа, меняющая ситуацию на Украине и ведущая к новым выборам. Другая Украина может оставаться целостной вместе с Донбассом, а нынешняя Украина нам не интересна", - добавил он.
По словам директора Украинского института глобальных стратегий Вадима Карасева, в Киеве это прекрасно понимают.
"И поражение ДНР и ЛНР, и их переход на экономическое содержание России - неприятные варианты для Москвы. Самый лучший вариант, с ее точки зрения - впихнуть Донбасс в состав Украины на условиях широкой автономии, во главе с Захарченко и Плотницким, и переформатировать украинскую государственность. Если не выходит, остается замораживание", - говорит он.
.........
Тем не менее, берлинская встреча не беспредметна, полагают наблюдатели.
Реализация Минских соглашений зашла в тупик. Вероятно, Ангела Меркель, Франсуа Олланд и Петр Порошенко должны в своем кругу, без Путина, обсудить эту новую реальность, считает Вадим Карасев. Военного решения не просматривается, дипломатического тоже, надо решить, как действовать дальше.
"Не исключаю, что будут обсуждаться также экономические реформы в Украине, борьба с коррупцией и восстановление Донбасса", - добавил он.
Сергей Михеев также полагает, что, хотя в официальной повестке дня указан Донбасс, в центре внимания окажутся размеры и условия экономической помощи Украине.
"Берлин и Париж стремятся подчеркнуть свою незаменимую роль в политическом урегулировании и подтвердить статус главных спонсоров Киева. Они рассчитывали на другие бонусы, а тем временем решающим влиянием на Украине пользуются американцы", - предполагает российский эксперт.

OldFisherman писал(а):Проведение в Берлине очередной встречи в "нормандском формате" по Донбассу без Владимира Путина вызвало недоумение.

Есть пока неясные слухи, что Хуйло заблокировано в Форосе, якобы по состоянию здоровья...

Reno писал(а):Есть пока неясные слухи, что Хуйло заблокировано в Форосе, якобы по состоянию здоровья...

Да, мы не можем воевать сейчас и не можем отвоевать Донбасс, потому нам проще и дешевле будет отказаться от оккупированного Донбасса сегодня, чтобы не отказываться от Харькова, Запорожья и, много чего еще, завтра. Т.е. признать Донбасс оккупированной территорией, или признать его независимым государством, или… короче говоря, под любым предлогом дать ему под жопу, не заморачиваясь хотят они там в Донецке или Луганске этого или нет.

Потому что сегодня мы должны спасти не Донбасс, а Украину. И как отсекается гангренозная рука, так отсекается и гангренозная территория. Это не вопрос симпатий или антипатий, а вопрос жизни и смерти этого государства.

Можно себя утешать, что Донбасс не получит особый статус в результате этих изменений, но первое, с чем мы столкнемся, если внесем их в Конституцию, что Донецк и Луганск заявят о своем особом статусе. Вы будете говорить о том, что у них его нет, а они будут говорить, чтобы вы кормили их пенсионеров и бюджетников согласно законам Украины, потому что теперь это Украина. Когда же вы скажете, что пусть для начала ДНР и ЛНР уберут танки, вам скажут, что танки прописаны особым статусом и, даже, если вы не согласны с этим особым статусом, то танки все равно будут на территории ЛНР и ДНР исходя из того, как они трактуют этот статус. И они будут аппелировать к Меркель, которая будет требовать кормить Донбасс на который Украина никак влиять не будет, а если Киев будет отказываться кормить Донбасс, то Меркель поставит вопрос о проблемах в предоставлении кредитов этому государству банкроту. И тогда, государство банкрот начнет чесать репу, как нивелировать влияние Моторолы и Гиви с Захарченко, которые вдруг захотят выбраться в Верховную Раду. Ведь, если это особая территория Украины, то она должна быть представлена в госорганах, а если она не представлена в Кабмине, Раде или даже АП, то, собственно говоря, какое и отношение эти территории имеют к этому государству? Правильно, никакого. Поэтому Гиви и Моторола будут требовать своего присутствия в Верховной Раде. Они же ведь получат амнистию по Минским соглашениям. Вам это не понравится, не спорю, но такова цена мира.

В общем, если оккупированные территории получат какой-то особый статус в Конституции Украины, прописанный тем или иным образом, то святая обязанность в следующие годы будет в том, чтобы добиваться своего особого статуса всем других территориям Украины, чтобы иметь свои суды, прокуратуры, армии и развиваться так, как хотят независимо от Киева. Именно это закладывают сейчас в Конституцию. Оккупированный Донбасс не должен быть равнее, чем все остальные территории Украины. Иначе будет такая борьба за справедливость между регионами Украины, после которой камня на камня не останется от этого государства. И что будет делать Меркель? Она будет искренне и глубоко обеспокоена вместе со своими партнерами, пока вы будете задыхаться в крови, поте и слезах. Потому что не думали, не думаете и даже не стараетесь подумать о последствиях.
__________________________________
http://hvylya.net/analytics/geopolitics ... llaps.html

OldFisherman писал(а):святая обязанность в следующие годы будет в том, чтобы добиваться своего особого статуса всем других территориям Украины

Вот чисто кацапская дурня. Иди Персил купи. Или тебя в Германии Персил не ипет?

Снова Хвиля, статья Романенко и снова о том что нужно отделять Донбасс. Какая-то навязчивая идея у укропатриотов, это отделение. К чему бы это?
http://hvylya.net/analytics/politics/po ... voyne.html
___________________
Резюме: В нашей ситуации лучше разлететься на куски от перенапряжения, сохранив шанс, что можно будет создать реально новое, на какой-то части территории Украины, чем гарантированно сгнить целиком, вследствие инфицирования Донбассом. Это не означает, что Украина автоматически развалится. Риск коллапса из перенапряжения высок, но не предопределен. Украина вполне способна устояться в нынешних границах, если будет вести осторожную, рациональную политику на базе здравого смысла, которая будет направлена на сбалансирование государства. Но Украина вообще не имеет никаких шансов, если мы будем вести политику, сочетающую абсурдный микс великой-державы, который мы не являемся и государства-банкрота, которым мы являемся. Мы должны признать всю сложность нашего положения и начать действовать исходя из этого понимания без вредных фантазий «о войне до победного конца», «возврате всех территорий здесь и сейчас», что «Запад нам поможет» и т. д. Чтобы выбраться из болота своих заблуждений нужно сначала стать на твердую почву реализма.

Reno писал(а):Консульство РФ в Киеве окажется на улице Добровольческих батальонов.

Лучший вариант из возможных ! Даже улица им. Степана Бандеры их бы так не уела. Добровольцев эти твари боятся как огня !

OldFisherman писал(а): И что будет делать Меркель?

А что будете делать вы, когда нефть будет по $30, а доллар - 100 деревянных ? У Путина сиськи на вас на всех не хватит, вас ведь усыплять придётся, утилизировать, как утят контрабандных...

окорочка просить впервой чоль?