SergiyUA,

Вопрос почти наугад, но Вы случайно в ВВ не служили?

A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

То же и с так называемой оценкой фактов. Люди соглашаются или оспаривают факты не на основе собственного анализа (это очень трудоемкий процесс!), а лишь на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, особенно находящиеся в "авторитетной" позиции. Причем, происходит это воровство "чужих" мыслей неосознанно!

Есть вещи более чётко различимые, вот как чёрное и белое. В этом фильме суть не в том как люди вообщем оценивают факты, а в том как поточное мнение человека меняется под воздействием других. А на текущее восприятие можно воздействовать на протяжении долгого времени и соответственно куча людей потом будет придерживаться общепринятого мнения больше нежели своего.

bipod писал(а):

A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

То же и с так называемой оценкой фактов. Люди соглашаются или оспаривают факты не на основе собственного анализа (это очень трудоемкий процесс!), а лишь на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, особенно находящиеся в "авторитетной" позиции. Причем, происходит это воровство "чужих" мыслей неосознанно!

Есть вещи более чётко различимые, вот как чёрное и белое. В этом фильме суть не в том как люди вообщем оценивают факты, а в том как поточное мнение человека меняется под воздействием других. А на текущее восприятие можно воздействовать на протяжении долгого времени и соответственно куча людей потом будет придерживаться общепринятого мнения больше нежели своего.

Бипод, вы изумительно и мгновенно подтвердили своим постом справедливость того что я написал

Высказав как свое мнение

bipod писал(а):суть в том как поточное мнение человека меняется под воздействием других.

перефразированную часть из моего предыдущего поста

A77 писал(а): Люди соглашаются или оспаривают факты на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, ...

вы неосознанным заимствованием из моего поста точно подтвердили само содержание моего поста. Бывает же такое.

A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

Мало того что данное утверждение абсолютно голословно, так оно ещё и не выдерживает ни какой критики с точки зрения логики и статистики.

SergiyUA писал(а):

A77 писал(а):Можно даже больше сказать. Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

Мало того что данное утверждение абсолютно голословно, так оно ещё и не выдерживает ни какой критики с точки зрения логики и статистики.

Ну покритикуйте его с точки зрения логики и статистики. Если сможете. А мы посмотрим, выдерживает или нет.

bipod писал(а):Вопрос почти наугад, но Вы случайно в ВВ не служили?

Если ВВ это "внутренние войска" то нет.
Хотя в период с 1987 по 1991 нашему подразделению приходилось выполнять абсолютно несвойственные нам функции.
Почти буквально "микроскопом гвозди забивать".

A77,

Ну с подтверждением целого поста это Вы лихо конечно, причём аргументируя только одной строкой из своего поста. Хотя даже и в этом случае я вижу некий манёвр . Сравните то что Вы сказали в первый раз, и то что я якобы потом перефразировал:

Люди соглашаются или оспаривают факты не на основе собственного анализа (это очень трудоемкий процесс!), а лишь на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди

Люди соглашаются или оспаривают факты на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, ...

Разницу видите ? В первой (оригинальной) строке акцент идёт на нежелание анализа и исключительно исходя из факта оспаривания другими людьми. А я по сути сказал что в фильме показали весьма простые ситуации, где глубокий анализ человек, убеждённый в своём, делать и не должен. Сомнения на очевидные вещи в нём побуждают действия других.

SergiyUA,

Дык каждое подразделение рано или поздно "гвозди микроскопами забивает"

A77 писал(а):покритикуйте его с точки зрения логики и статистики. Если сможете. А мы посмотрим, выдерживает или нет.

Я на "слабо" уже давно не ведусь.

А что касается статистики - всё банально просто.

A77 писал(а):Вообще любое мнение, высказанное любым человеком по любому поводу - сформировано не внутри его самого, а за редчайшим исключением (1 на много миллионов) не более чем перефразированный повтор чего-то, им недавно услышанного.

Любому обществу или сообществу присуща своя шкала оценок и ценностей.
И далеко не всегда эти шкалы пересекаются и/или совпадают.
А численность общества/сообщества крайне редко достигает таких астрономических цифр как "много миллионов".

Поясняющие примеры приводить?

bipod писал(а): Сравните то что Вы сказали в первый раз, и то что я якобы потом перефразировал:

Люди соглашаются или оспаривают факты не на основе собственного анализа (это очень трудоемкий процесс!), а лишь на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди

Люди соглашаются или оспаривают факты на основе того, оспаривают ли эти факты другие люди, ...

Разницу видите ? В первой (оригинальной) строке акцент идёт на нежелание анализа и исключительно исходя из факта оспаривания другими людьми. А я по сути сказал что в фильме показали весьма простые ситуации, где глубокий анализ человек, убеждённый в своём, делать и не должен. Сомнения на очевидные вещи в нём побуждают действия других.

У меня нет ни слова о "нежелании анализа", а лишь о его трудоемкости. Я убежден, что речь может идти скорее не о нежелании, а о неспособности людей к анализу.

1. Я написал, что мнения формируются на основе услышанных "чужих" мнений.
2. Вы написали, что люди меняют свои мнения под влиянием других.

Если между этими утверждениями и есть разница, то она в том, было ли "свое" исходное мнение у этого человека.

Об этом кстати, интересно поговорить. Вон Сергей с Украины, считает что "своих" мнений предостаточно. Я считаю что их практически не существует (за редчайшими гениальными исключениями). А вы как полагаете?