Интересно писал(а):Мнение вполне может быть и ошибочным, главное, чтобы оно было самостоятельным.

Только в отношении ОМП в Ираке очень сомневаюсь, что кто-либо публично высказывал самостоятельные суждения. Там такие махины стояли, Пентагон, ФСБ, нефтяные контракты... Какое уж тут независимое мышление!

Но приватно, наверняка, было и самостоятельное мнение у какого-нибудь эксперта из ЦРУ. Только кто ж нам его скажет?

Толкать могут идею совокупность организаций, руководителей разных политических сил, и тд., а вот формируют своё мнение люди на основе идеи сами. Простому человеку контракты на нефть до фени, а вот своё мнение было у каждого.

Интересно писал(а):Тут и мнения никакого нет. Тут - просто лозунг. Кому-то нравится, кому-то - нет. Но логическому осмыслению лозунги не подлежат. Разве можно обдумывать "за Родину, за Сталина!" или "всегда Кока-Кола"?

Да вот не просто "За Сталина"


[youtube][/youtube]

bipod писал(а):вот формируют своё мнение люди на основе идеи сами

Я понял, вы - идеалист

Люди неспособны сами даже зубную пасту себе выбрать, а вы говорите в Ираке разобраться...

Я часто провожу собеседования на работу. И всегда пытаюсь людей вывести на собственное мнение. То есть я ставлю условия, в которых очень трудно опереться на чужое мнение. Просто беда - дай бог 1 из 20 берется мыслить самостоятельно. Остальные шлепают штампами...
.....
В случае с ОМП в Ираке, все как попугаи повторяли либо да-да-да, либо нет-нет-нет. При попытке обосновать очень скоро выходили либо на туманное "у ЦРУ есть сведения", либо на "ну ведь ничего не нашли же".

Кто там высказал собственное независимое мнение?
.....
Видео я ваше посмотрел. Если вы там увидели мыслительный процесс, пожалуйста, укажите - где. Я не нашел. Мозги в этой дискуссии отключены с обеих сторон (что неудивительно, учитывая обстановку!). Одни эмоции, обида с одной стороны, и самоуверенность с другой.

Интересно писал(а):

bipod писал(а):вот формируют своё мнение люди на основе идеи сами

Я понял, вы - идеалист

Люди неспособны сами даже зубную пасту себе выбрать, а вы говорите в Ираке разобраться...

Я часто провожу собеседования на работу. И всегда пытаюсь людей вывести на собственное мнение. То есть я ставлю условия, в которых очень трудно опереться на чужое мнение. Просто беда - дай бог 1 из 20 берется мыслить самостоятельно. Остальные шлепают штампами...
.....
В случае с ОМП в Ираке, все как попугаи повторяли либо да-да-да, либо нет-нет-нет. При попытке обосновать очень скоро выходили либо на туманное "у ЦРУ есть сведения", либо на "ну ведь ничего не нашли же".

Кто там высказал собственное независимое мнение?
.....
Видео я ваше посмотрел. Если вы там увидели мыслительный процесс, пожалуйста, укажите - где. Я не нашел. Мозги в этой дискуссии отключены с обеих сторон (что неудивительно, учитывая обстановку!). Одни эмоции, обида с одной стороны, и самоуверенность с другой.

Я понял, вы - идеалист

Люди неспособны сами даже зубную пасту себе выбрать, а вы говорите в Ираке разобраться...

Я часто провожу собеседования на работу. И всегда пытаюсь людей вывести на собственное мнение. То есть я ставлю условия, в которых очень трудно опереться на чужое мнение. Просто беда - дай бог 1 из 20 берется мыслить самостоятельно. Остальные шлепают штампами...

Действительно, штампы это не разумные вещи. Кстати, значит я в будущем от Вас буду ожидать взвешенные мнения о таких вещах как война в ЮО, УПА, и тд., нежели приведение громких ссылок на предвзятые ресурсы.

Мозги в этой дискуссии отключены с обеих сторон

С обеих сторон ? Это что же там отключено было с грузинской стороны ?

bipod писал(а):Кстати, значит я в будущем от Вас буду ожидать взвешенные мнения о таких вещах как война в ЮО, УПА, и тд., нежели приведение громких ссылок на предвзятые ресурсы.

Для меня неприемлема любая единственно правильная идеология, любой национализм, любые лозунги "за светлое будущее", а также любая война.
Для меня личность важнее любой групповой идеологии.

Из этого вытекает моя позиция по этим вопросам.

bipod писал(а):С обеих сторон ? Это что же там отключено было с грузинской стороны ?

Приведите мне мысль, высказанную грузином в этом видео. Я увидел лишь эмоции и заклинания.

Интересно писал(а):Приведите мне мысль, высказанную грузином в этом видео. Я увидел лишь эмоции и заклинания.

Вы приравняли обе стороны и тем самым попытались дисквалифицировать то как безнадёжно индоктринированы были российские солдаты всякой ерундой

Интересно писал(а): Приведите мне мысль, высказанную грузином в этом видео. Я увидел лишь эмоции и заклинания.

Забавный клип! Грузия до сих пор живет 90-ми годами, когда можно было собрать кучку людей и провести эффектную акцию протеста. И когда, за не имением других более действенных акций, весь мир месяцами мусолил и обсуждал эту новость.

Мир изменился. Маски сброшены. Вера в добрый и справедливый Запад давно погибла под бомбами Белграда, ракетами Ирана и пулями Афганистана. Спектакль окончен. Фраера – на даче.

И увы, но время красивых акций кончилось. Иранцы могли сколько угодно драть глотки на стотысячных акциях, бить себя камнями по головам в знак протеста, толку от этих акций – ноль. Пришли американцы и сделали свое дело. Не смотря на все протесты.

То же самое и в Грузии. Совершенно не важно, кто прав, кто виноват. Просто у России есть реальная сила делать то, что она считает нужным, и она сделала это. А все эти митинги, живые цепочки, и прочие гламурные действия действуют только на провинциальных пожарных – смотри, какая сила! Он не посмеют к этому не прислушаться!

Пустое всё это. Только кулаки. Интересная статейка:

bipod писал(а): Вы приравняли обе стороны и тем самым попытались дисквалифицировать то как безнадёжно индоктринированы были российские солдаты всякой ерундой

Естественно, я приравнял обе стороны, потому что стараюсь воспринимать их такими какие они есть, а не расставив заранее оценки.

Я согласен с сообщением Орунгала.

Но хочу дополнить. На митингах вообще никогда не бывает своих мыслей. Там нужно произвести впечатление, причем быстро, пока слушатель не устал, а для осознания мысли требуются время и умственное усилие со стороны аудитории.

Грузин шлепает лозунгами "что вы скажете своим внукам? идите к женам! Грузия никогда никого не убивала! (хм, хм)", солдат отвечает "Осетия - это Россия", "че Америка лезет?", "Грузию на карте не видно" "в Цхинвале наши миротворцы стояли", грузин "солдаты босые, в грузинских ботинках, от бомб погибли", "на ваших сайтах"...

Причем тут ботинки? Какая разница какие фото на каких сайтах? Какая разница что Грузию на карте не видно? Идет поток бессмысленных фраз - флуд.

Солдат пришел и выполнил задачу по выдавливанию грузинских войск из зоны конфликта. И все.

На этом митинге нет мыслей вообще. Ни одной.

Давайте подойдем с другой стороны. Человек подвержен воздействию и влиянию из вне, и современный человек, и член племени Акала-какала в Амазонке. С самого рождения человек получает опыт который приобретает методом проб и ошибок и получает некое "готовое" знание - опыт других. Человек который с рождения находится вне человеческой среды (Маугли- обобщенное имя) тоже получает опыт, но преимущественно 1-ым путем и тоже подвергается влиянию. Однако результирующий продукт выдаваемый Маугли, как правило, не пригоден в нашей жизни.
Существует ещё один метод получение знаний - озарение (интуиция).
Вопрос: Можно ли считать что подавляющее большинство человечества выдает чужие мысли за свои, если своих мыслей пригодных к употреблению, использованию, без человечества человек не выдает?

manatwork писал(а):

13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.

Под эту строку можно смело всю Россию загнать.

Всю Россию? Я бы вас попросил не говорить от моего имени.
Почему-то я вижу вокруг себя людей, которые быстрей всего тоже бы не уполномочили.

rabotni4ek писал(а): Можно ли считать что подавляющее большинство человечества выдает чужие мысли за свои, если своих мыслей пригодных к употреблению, использованию, без человечества человек не выдает?

Можно. Я не вижу противоречия.

Свои мысли могут быть (и очень часто есть) ошибочны, а повторенные чужие - часто верны!

Пример: Маркс полагал, что социалистическая революция начнется в Германии, как наиболее развитом государстве. Он также полагал, что крах капитализма неизбежен, из-за нарастания классовой борьбы. Это были его собственные мысли. Но они были ошибочны.

Другой пример: Я считаю, что если с детства воспитывать уважение к чужому мнению, умение слушать и терпимость, то в обществе будет гармония и хорошие темпы развития. Это мнение - не мое, мной позаимствовано, но скорее всего оно верно.