rabotni4ek писал(а):

Оракул писал(а):Путин то как раз и знает,

То, что знает Путин - это не решение территориальной проблемы Грузии

Отнюдь. Возможно всякое, в том числе и решение территориальной проблемы Грузии, но только какова будет её цена? Я думаю полная смена вектора политики и приоритетов.

Оракул писал(а):Nikols, а зачем темы вообще создаются? Для обсуждения и поиска выхода.
А если вы не хотите "ничего плодить" и обсуждать, так что вы тут делаете тогда?

А тут Вам не кошерно описать свое виденье проблемы???
http://irakly.org/forum/topic-t2010.html

Оракул писал(а):Возможно всякое, в том числе и решение территориальной проблемы Грузии, но только какова будет её цена?

Хотелось бы услышать реальные варианты

Оракул писал(а):Я думаю полная смена вектора политики и приоритетов.

Все было...и вектор какой нада, который наверно вы сейчас подразумеваете и приоритеты(СНГ, военные базы) и ничего не решалось

Nikols писал(а):

Оракул писал(а):Nikols, а зачем темы вообще создаются? Для обсуждения и поиска выхода.
А если вы не хотите "ничего плодить" и обсуждать, так что вы тут делаете тогда?

А тут Вам не кошерно описать свое виденье проблемы???
http://irakly.org/forum/topic-t2010.html

Ну что ж, как я вижу проблему...
В начале определим способы присоединения:
1. Силовые.
2. Мирные.
3. Внесистемные.

Силовые в настоящее время не реальны. Западу это не нужно, Россия пока удовлетворена статус-кво.

Мирные могут двух вариантам:
а) по экономическим соображениям.
б) по политической необходимости.

Внесистемные - только в случае глобальной катастрофы или конфликта, когда устаявшвяся система границ и договоров разрушена и формируются заново в целях выживания. Маловероятно, хотя и не равно нулю.

Остаются мирные.
Главный критирий время - если он не ограничен, то и смысла рассматривать нету, ибо это может продолжаться не одно поколение.
Если ограничение по времени 25-30 лет - предпочтительно экономический фактор.
Если ограничение по времени 10-15 лет - то политический фактор.

Основной внешний фактор при реализации обоих принципов - нейтральная и заинтересованная позиция России в изменении статус-кво.

Какова цена?
Цена может быть разная, в зависимости от формы объединения.
Форма может автономная, а может быть конфедеративная.
Предлагаю двигаться в отношениях по этапам, прощупывая баланс договоренностей.
Автономия:
1. Налаживание экономических отношений с Россией.
2. Отказ от размещение баз и войск других стран.
3. Отказ от вступления в НАТО.
Одновременно с предоставлением максимально преферентных отношений с Абхазией и Юж. Осетии.
Если присоединение возможно только на основе Конфедерации:
В случае гарантий по присоединение Абхазии и Юж. Осетии исключительно на конфедеративной основе к Грузии, как со стороны их, так и со стороны России, не исключаю их признание под международные гарантии о присоединении (в конце концов, в случае нарушения ими договоренностей, признание можно отозвать, в связи с нарушением ранее подписанных договоров).

Оракул писал(а):Предлагаю двигаться в отношениях по этапам, прощупывая баланс договоренностей.
Автономия:
1. Налаживание экономических отношений с Россией.
2. Отказ от размещение баз и войск других стран.
3. Отказ от вступления в НАТО.
Одновременно с предоставлением максимально преферентных отношений с Абхазией и Юж. Осетии.

Проглотит и спасибо не скажет

Оракул писал(а):Основной внешний фактор при реализации обоих принципов - нейтральная и заинтересованная позиция России

Так должна быть всё-таки "нейтральной" или "заинтересованной"?

rabotni4ek писал(а):

Оракул писал(а):Предлагаю двигаться в отношениях по этапам, прощупывая баланс договоренностей.
Автономия:
1. Налаживание экономических отношений с Россией.
2. Отказ от размещение баз и войск других стран.
3. Отказ от вступления в НАТО.
Одновременно с предоставлением максимально преферентных отношений с Абхазией и Юж. Осетии.

Проглотит и спасибо не скажет

Уверяю тебя не проглотит.
А дело в том, что заинтересованность России в лояльной Грузии гораздо больше, чем у Грузии в дружественной России - в этом весь парадокс.
Опасность размещения ракетных баз на территории Грузии (причем для этого даже не надо вступать в НАТО) многократно превышает все выгоды "владения" Абхазией и Юж. Осетией и поэтому Россия без проблем обменяет их на гарантированную лояльную позицию Грузии в отношения себя.
Но обмен будет такой, который будет невозможно развернуть обратно, (поэтому гарантией от такого разворота может быть как раз требование о конфедерации).

Равнинец, а позиция России зависит от глубины предложения аппонента.)) Если предложение гарантированно избавит Россию от всех её опасений в будущем - она будет заинтересована в этом. А нейтральная её позиция будет при промежуточном предложении или начале движения в нужном для неё направлении, которое по мере двидения будет всё более заинтересованным.))
Не всё сразу делается - процесс будет относительно длительным и последовательным.)

Оракул писал(а):поэтому Россия без проблем обменяет их на гарантированную лояльную позицию Грузии в отношения себя.

Как это одна страна может обменять две другие на что-то? Такое возможно только при "внесистемном" варианте

Грузия приготовила сюрприз для Абхазии и Южной Осетии
("Тбилисская неделя", Грузия)


рузия к запланированному на 26–27 марта очередному раунду, проводимых после войны 2008 года в Женеве международных консультаций по безопасности, приготовила сюрприз для Абхазии и Южной Осетии.

Отколовшиеся республики все это время требуют от Тбилиси гарантий невозобновления военных действий. В 2010 году президент Михаил Саакашвили продекларировал это на сессии ПАСЕ в Страсбурге, но они желают документальных подтверждений.

В преддверии новой встречи в Швейцарии грузинский парламент в резолюции об основных направлениях внешней политики зафиксировал, что «подтверждает обязательство неприменения силы» для восстановления территориальной целостности.

«Это юридически выше того, на чем настаивали ранее абхазы и осетины — принятия мирных соглашений, — заявил государственный министр по реинтеграции Паата Закареишвили. — Посмотрим теперь, какой будет ответная реакция».

Цхинвали


Двусторонние соглашения с Абхазией и Южной Осетией Тбилиси подписывать не будет, чтобы не фиксировать подобными документами статус мятежных автономий, независимость которых признали Россия и еще несколько стран.

«Парламентская резолюция — самая высокая гарантия», сказал Паата Закареишвили. В перспективе Тбилиси также готов разблокировать телефонное сообщение между грузинскими компаниями мобильной связи с работающими в Абхазии и Южной Осетии местными операторами (российско-абхазский «АКВАФОН») или функционирующими там российскими («МегаФон»).

Инициатива исходит от НПО, занимающихся проблемами сближения грузинского, абхазского и осетинского обществ. Позвонить из Тбилиси в республики, которые Грузия называет «оккупированными территориями», после войны невозможно.

«Мы подготовили пакет инициатив для правительства по упрощению коммуникаций, — рассказал член НПО «За права беженцев» Зураб Бендианишвили. — В том числе это коснется телефонной связи, упрощенного пересечения «разделительных линий», а также восстановления подачи из Грузии природного газа в Ахалгорский (Ленингорский) район Южной Осетии, где традиционно компактно проживали грузины».

Читать далее: http://inosmi.ru/sngbaltia/20130313/206 ... z2NQwW6JPv