Alika писал(а):Огромное спасибо Ираклий, (можно я опять на ты перейду?) Но ты нифига не понимаешь вообще в данном вопросе... уж прости... Я ж просила "чисто экономически", "Баку-Тбилиси-Карс строится на территории где существует легитимная власть" - реально угрожает рабочим местам на территории Грузии, и не только на железной дороге, но и в портах Поти.

Чтобы писать подобное надо доказать, к примеру, что торговля Азербайджана с Турцией идет через порты Грузии. Итак?

irakly писал(а): Уже выходим post333223.html#p333223

мысленно с вами. только бы не было столкновений

Paramon писал(а):население Грузии в 2012 выбрало Бидзину который озвучил, что хочет наладить отношения с Россией ? Может "наелось" уже население Грузии Вашей идеологии и хочет просто пожить по человечески ?

Я больше Вам скажу, идеология самодостаточности дистанцировала эти два региона. Вместо того, что их интегрировать в глубь Грузии и в её экономику, выдавать им гранты на обучение, оказывать бесплатную медицинскую помощь, отчислять деньги, которые международное сообщество выделяло, грузинские власти требовали от других стран в т.ч. и РФ (и она это делала) оказать на них давление и эмбарго. Это была ошибкой. Этими осбтоятельствами воспользовались сепартисты и лояльно настроенные к ним политические силы в России+Грузия испортила свои отношения с РФ и последняя воспользовалась создавшейся ситуацией в своих недалекоидущих планах.

Paramon писал(а):Если это Грузинский народ хотел смерти наших миротворцев, то мы в праве не уважать его мнение.

Песня опять о главном.. миротворцы прекрасно понимали (по крайне мере офицеры) что они там поставлены были как пушечное мясо и наживки, они выполнили свою миссию к сожалению ценой своей жизни.

Alika писал(а):Огромное спасибо Ираклий, (можно я опять на ты перейду?) Но ты нифига не понимаешь вообще в данном вопросе... уж прости...

Да ничего страшного. Но по моему это ты ни фига не понимаешь в этом вопросе.

Alika писал(а):реально угрожает рабочим местам на территории Грузии, и не только на железной дороге, но и в портах Поти.

Оккупация не угрожает, а уничтожает гораздо больше рабочих мест. 10% граждан изгнаны из своих домов и потому не имеют не то что нормальной работы, даже жилья.
То что в Поти люди потеряют работу от открытия ж.д. Баку-Тбилиси-Карс - МИФ, создаваемый там где этому хотят помешать.
А как вы думаете сколько нужно человек что-бы обслуживать эту ж.д? Сколько транспортных и логистических фирм откроется, которые будут обеспечивать ее работу?
Это откроет перед Грузией огромные возможности.
Так что я считаю этот проект таким же важным как строительство нефтепровода и газопровода через Грузию. Все эти проекты создают рабочие места напрямую и косвенно. Косвенно потому, что когда такие артерии пройдут через Грузию очень много стран будут заинтересованы в стабильности у нас. А это повысит инвестиционную привлекательность со всеми вытекающми последствиями.
А что вы предлагаете????
Открыть дорогу через Абхазию и прикрыть проект Баку-Карс?
И это по вашему будет для экономики Грузии хорошо?
Это значит что Грузия портит отношения с двумя нормальными соседями - Турцией и Азербайджаном. Это два важнейших торговых партнера. Я здесь только об экономике говорю. Посмотрите какие обьемы тоговлю у нас с ними. Какие инвестиции.
И в то же время мы должны смотреть как товары которые идут через Абхазию будут приносить прибыль незаконным вооруженным формированиям на оккупированных территориях?
И после этого будете мне говорить что я не разбираюсь в вопросе?

irakly, А нельзя открыть оба напраления псмотреть какая буде выгоднее?

kiko писал(а):irakly, А нельзя открыть оба напраления псмотреть какая буде выгоднее?

НУЖНО открыть оба. Но через Абхазию после деокупации.
Эта дорога не откроет нам никаких экономических перспектив. Может временно кому-то полегчает, но стратегически это огромный шаг к легитимации оккупации.
Если Грузия закроет глаза на перемещение товаров по оккупированной территории, допустит что незаконные власти будут получать доходы от перемещения товаров, то это будет очень плохой сигнал другим странам. Я уж не говорю о том, что абхазы поставят на "границах" свой паспортный контроль. Это будет им большим подарком. Зачем нам это надо? У нас есть проблемы с передвижением товаров? Есть Ларс, есть порты. Этого достаточно.
Если мы смиримся с этим, то от других чего требовать? В Абхазию пойдут многие государства и компании, а потом и признавать начнут, чего уж мелочится. Думаю что это вопрос очень принципиальный.

irakly писал(а):

kiko писал(а):irakly, А нельзя открыть оба напраления псмотреть какая буде выгоднее?

НУЖНО открыть оба. Но через Абхазию после деокупации.
Эта дорога не откроет нам никаких экономических перспектив. Может временно кому-то полегчает, но стратегически это огромный шаг к легитимации оккупации.
Если Грузия закроет глаза на перемещение товаров по оккупированной территории, допустит что незаконные власти будут получать доходы от перемещения товаров, то это будет очень плохой сигнал другим странам. Я уж не говорю о том, что абхазы поставят на "границах" свой паспортный контроль. Это будет им большим подарком. Зачем нам это надо? У нас есть проблемы с передвижением товаров? Есть Ларс, есть порты. Этого достаточно.
Если мы смиримся с этим, то от других чего требовать? В Абхазию пойдут многие государства и компании, а потом и признавать начнут, чего уж мелочится. Думаю что это вопрос очень принципиальный.

ЖД с Россией нет ...

Согласен. Нам эта дорога необходима, может удастся найти какую-нибудь форму договора, а товар и пассажиров перемещать транзитом, на пропускных пунктах поставить (хотя они должны уже действовать) мониторинговые заинтересованные совместные группы? Я не призываю, хочу поразмышлять на эту тему.

kiko писал(а): Я больше Вам скажу, идеология самодостаточности дистанцировала эти два региона. Вместо того, что их интегрировать в глубь Грузии и в её экономику, выдавать им гранты на обучение, оказывать бесплатную медицинскую помощь, отчислять деньги, которые международное сообщество выделяло, грузинские власти требовали от других стран в т.ч. и РФ (и она это делала) оказать на них давление и эмбарго. Это была ошибкой. Этими осбтоятельствами воспользовались сепартисты и лояльно настроенные к ним политические силы в России+Грузия испортила свои отношения с РФ и последняя воспользовалась создавшейся ситуацией в своих недалекоидущих планах.

Полностью согласен с Вами уважаемый kiko, ни убавить, ни прибавить.

kiko писал(а): Песня опять о главном.. миротворцы прекрасно понимали (по крайне мере офицеры) что они там поставлены были как пушечное мясо и наживки, они выполнили свою миссию к сожалению ценой своей жизни.

kiko да вы правы конечно же они понимали что в любой момент могу подвергнуться нападению, но речь в том сообщении шла несколько о другом, отсюда и немного резковатый тон моего ответа человеку с ником JeffersonDavis. Я не допускаю мысли, что БОЛЬШИНСТВО Грузин поддержали бы такой шаг, как уничтожение миротворцев РФ, если бы у них спросили об этом например 6 августа 2008 года.

irakly писал(а):

kiko писал(а):irakly, А нельзя открыть оба напраления псмотреть какая буде выгоднее?

НУЖНО открыть оба. Но через Абхазию после деокупации.
Эта дорога не откроет нам никаких экономических перспектив. Может временно кому-то полегчает, но стратегически это огромный шаг к легитимации оккупации.
Если Грузия закроет глаза на перемещение товаров по оккупированной территории, допустит что незаконные власти будут получать доходы от перемещения товаров, то это будет очень плохой сигнал другим странам. Я уж не говорю о том, что абхазы поставят на "границах" свой паспортный контроль. Это будет им большим подарком. Зачем нам это надо? У нас есть проблемы с передвижением товаров? Есть Ларс, есть порты. Этого достаточно.
Если мы смиримся с этим, то от других чего требовать? В Абхазию пойдут многие государства и компании, а потом и признавать начнут, чего уж мелочится. Думаю что это вопрос очень принципиальный.

Безусловно нужно открывать оба направления, но ведь есть различные варианты. Есть такое крылатое выражение "Иногда, чтобы победить, надо проиграть", почему бы Вам irakly не начать разговаривать с Абхазами на равных ? Оформить что то вроде "дорожной карты" или "договора о намерениях" в рамках которого обсуждать условия создания равноправного федеративного государства, Абхазия слишком маленькая страна, чтобы быть полностью самодостаточной. Вражда вредит и Вам и Абхазам пока "страна оккупирована" ни о каких инвестициях, либо огромных туристических потоках говорить не приходится, никто не будет вкладывать или приезжать на отдых в страну, где завтра может начаться Апокалипсис. Даже страховые компании не будут связываться. Ваша первостепенная задача, если вы хотите подъема экономики - сделать августовский конфликт и всё вытекающее из него "делами давно минувших дней". Вам надо мириться, и глупо ждать что Абхазы придут к Вам с "повинной головой". Выгода от этого должна быть обоюдной. Так вот в рамках "договора о намерениях" восстановления ж/д сообщения через Абхазию будет совсем не глупый ход, тем более если Абхазы увидят что дружба с Грузией дает им гораздо больше чем вражда. Но открывать альтернативный путь, в последствии тоже необходимо, это позволит Грузии контролировать ситуацию и направлять грузопотоки там где в данный момент выгодно (ведь всегда можно разобрать/закрыть свой участок дороги примыкающий к Абхазии). Аналогичная ситуация была в России, когда она решила строить Северный и Южный потоки, чтобы снизить зависимость от Украины. Конечно это все мое ИМХО, но если Бидзина поступит примерно так то он на мой взгляд будет мудрый политик.