аиф писал(а): А вот и документ , подтверждающий , что донесения из 11 ошб 10 А в ГУК НКО поступали.

Уважаемый Анатолий Иванович! Здравствуйте!

Добросовестность наших командиров из 11 Ошб вне подозрений. О том я много глаголил ранее и ныне повторяю.
Несомненно, Боевые донесения о потерях посылались незамедлительно...
Как то следовало из наставлений наистрожайших по времени тому...

По мнению моему,пожалуй,обоснованному эти Донесения затеряны были на стадии АРМЕЙСКОЙ,иными словами по вине штабистов 10 Армии...

Мои помощницы по просьбе моей как-то копались в Фонде 10 Армии и находили ТРОЕКРАТНО распоряжения по нерадивости в сохранности и своевременной отсылке Донесений в штаб Западного фронта,а стало быть и в вышестоящие адресаты.
Это - первое предположение.

Второе же - базируется на возможности упущений...
Дело в том,что при оцифровке для Мемориала нашим многоуважаемым Виктором Иосифовичем,последний мне неоднократно говаривал,что не все документы Архивом ДОЛЖНО подготовлены.Не потому,что препятствия чинят,а потому что завалы не все еще не только исследователям неведомы,но и труженицам малочисленным ЦАМО мало известны,ибо руки не доходят еще...
В данной сентенции речь идет ТОЛЬКО о ДОКУМЕНТАХ почти неизученных по аналогии с Книгами приказов по ротам моим ШТРАФНЫМ.
Все ПАВШИЕ в них проходят с абсолютной точностью,а через донесения далеко не всегда.А наш собственный 11 Ошб - 341 офицер ПЕРЕМЕННОГО состава и 22 - ПОСТОЯННОГО геройски погибли... 203 ГЕРОЯ из боя не вышли...И ни одного почти ДОНЕСЕНИЯ в ОБД... Потому практически НЕДОСТУПНЫ для оцифровки по простым техническим причинам.Но это я уже в сторону уклонение имею.

Теперь по Вашим Документам из ОБД,где находим мы несовпадение мест захоронений.
Я склонен ПЕРВЫМ ДОКУМЕНТОМ полагать КНИГУ ПРИКАЗОВ.
Вместе с тем,ПОХОРОНКИ судьбу КАЖДОГО Героя нашего в себе несут...Но они изготавливались ВСЕГДА ПРАКТИЧЕСКИ много позже,чаще всего через пару месяцев с момента гибели в лучшем случае...
Заполнение велось исполнителем,разумеется,добросовестным,но при обилии ПОТЕРЬ наших Павших могли случаться и неточности...

Я ни в коем случае не ставлю под сомнение заполнение Документов,коими мы с Вами оперируем,более того, именно эти данные из ОБД МЕМОРИАЛ придают ПОТОМКАМ наших офицеров из 11 Ошб исключительно важную дополнительную и уточняющую информацию.
Вот почему нам столь важно к ПОДЛИННЫМ ДОКУМЕНТАМ из Книги приказов присовокупить все возможные КОНКРЕТНЫЕ детали эпохи той военной,наделяя Умы юные стремлением исследователя судеб своих же БЛИЗКИХ...

С уважением, Макар Иванович Тонин

Теперь по Вашим Документам из ОБД,где находим мы несовпадение мест захоронений.
Я склонен ПЕРВЫМ ДОКУМЕНТОМ полагать КНИГУ ПРИКАЗОВ.
Вместе с тем,ПОХОРОНКИ судьбу КАЖДОГО Героя нашего в себе несут...Но они изготавливались ВСЕГДА ПРАКТИЧЕСКИ много позже,чаще всего через пару месяцев с момента гибели в лучшем случае...
Заполнение велось исполнителем,разумеется,добросовестным,но при обилии ПОТЕРЬ наших Павших могли случаться и неточности...

Уважаемый Макар Иванович!

В данном случае(захоронение павшего воина батальона в д. Благовичи, а по данным "похоронки" - в д. Боровка) удивление вызывает столь глубокий охват г. Чаусы с запада в середине декабря 1943 г. Ведь д. Благовичи - в 10 км западнее Чаус...

8 декабря батальон хоронит возле д. Шеперево, что в 5 км южнее г. Чаусы. До Благовичей оттуда 10 км по прямой. Можно только представить, сколько стоит эта прямая, если Чаусы удалось освободить только в конце июня 1944...

По Устье сомнений нет - наличие штрафников в именном списке братской могилы д. Головенчицы тому подтверждение.

При выполнении боевого задания в борьбе с немецкими захватчиками 4 декабря 1943 геройски погибли в 500 метрах южнее деревни Боровки Путьковский сельсовет Чаусский р-н Могилевская область в Белоруссии и были оставлены на поле боя, занятом немцами:

Офицеры ПОСТОЯННОГО состава:
...
2. Командир 1 взвода 2 стрелковой роты 11 Ошб старший лейтенант ТАЛЯТАНОВ ПАВЕЛ ФЕДОРОВИЧ (0170)

Значится в именном списке братской могилы в г. Чаусы:

Фамилия Талятанов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Воинское звание ст. лейтенант
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Могилевская обл.
Место захоронения г. Чаусы, территория воинской части

Офицеры ПЕРЕМЕННОГО состава:
...
7. Лейтенант ХУДАЕВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ (1397)

Значится в именном списке братской могилы в г. Чаусы:

Фамилия Худаев
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание лейтенант
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Могилевская обл.
Место захоронения г. Чаусы, территория воинской части

аиф писал(а): В данном случае(захоронение павшего воина батальона в д. Благовичи, а по данным "похоронки" - в д. Боровка) удивление вызывает столь глубокий охват г. Чаусы с запада в середине декабря 1943 г. Ведь д. Благовичи - в 10 км западнее Чаус...

8 декабря батальон хоронит возле д. Шеперево, что в 5 км южнее г. Чаусы. До Благовичей оттуда 10 км по прямой. Можно только представить, сколько стоит эта прямая, если Чаусы удалось освободить только в конце июня 1944...

Уважаемый Анатолий Иванович! Здравствуйте!

Ваши размышления вполне основательны,если мыслить привычными категориями о том,что наш Баталiон имел четко фиксированную линию обороны.
Многие Умы, даже такие опытные как Ваш, в ловушку оную иногда попадают,полагая Штрафной Баталiон ОТДЕЛЬНОЙ БОЕВОЙ ЕДИНИЦЕЙ...

Меж тем, мне в практике моей приходилось многократно встречаться и столь же цитировать,что Штандарты одного и того же Штрафного баталiона развевались во местах иной раз крайне удаленных от Штаба пребывания его...

Зачем далеко идти за примером? Гляньте на первые страницы темы 10 Ошб из ПОДЛИННЫХ ДОКУМЕНТОВ,когда первая же рота в его составе была сформирована для нужд 20 Армии и туда свой Штандарт унесла именно 10 Штрафного Баталiона,кой в реальности со штабом своим там никогда ни был...

11 Ошб при взятии Рославля также действовал лишь одною ротою, Славу Баталiону неся,а штаб его и другие роты бились в иных местах...
Это из примеров легко доступных.

Отсюда,полагаю, и вытекают потери наших ребят на столь удаленных расстояниях...

Вместе с тем, Уважаемый Анатолий Иванович, не могу не согласиться с Вами,что в той войне места хватало на все случаи жизни...
Потому вполне возможны и иные интерпретационные варианты как только что мною изложенный, равно и ранее нами обсужденные.

Главное же в том состоит,что ПОТОМКАМ Храбрецов наших несем мы МНОЖЕСТВЕННУЮ ПАЛИТРУ для размышлений и поисков ПРЕДКОВ своих дорогих в бездны безмолвные канувших...

С уважением, Макар Иванович Тонин

аиф писал(а):

При выполнении боевого задания в борьбе с немецкими захватчиками 4 декабря 1943 геройски погибли в 500 метрах южнее деревни Боровки Путьковский сельсовет Чаусский р-н Могилевская область в Белоруссии и были оставлены на поле боя, занятом немцами:

Офицеры ПОСТОЯННОГО состава:
...
2. Командир 1 взвода 2 стрелковой роты 11 Ошб старший лейтенант ТАЛЯТАНОВ ПАВЕЛ ФЕДОРОВИЧ (0170)

Значится в именном списке братской могилы в г. Чаусы:

Фамилия Талятанов
Имя Павел
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст __.__.1921
Воинское звание ст. лейтенант
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Могилевская обл.
Место захоронения г. Чаусы, территория воинской части

Офицеры ПЕРЕМЕННОГО состава:
...
7. Лейтенант ХУДАЕВ АЛЕКСАНДР АЛЕКСЕЕВИЧ (1397)

Значится в именном списке братской могилы в г. Чаусы:

Фамилия Худаев
Имя Александр
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1918
Воинское звание лейтенант
Страна захоронения Беларусь
Регион захоронения Могилевская обл.
Место захоронения г. Чаусы, территория воинской части

Здравствуйте мой дед капитан Доронин Иван Тихонович погиб вместе с этими бойцами. Не могу найти его захоронение. Также буду признателен за любую информацию и документы.

Уважаемый Потомок капитана ИВАНА ТИХОНОВИЧА ДОРОНИНА!
Здравствуйте!

"Здравствуйте мой дед капитан Доронин Иван Тихонович погиб вместе с этими бойцами. Не могу найти его захоронение. Также буду признателен за любую информацию и документы."

Вся информация по нашим Героям павшим под Штандартом 11 Отдельного Штрафного Баталiона 10 Армии мною здесь изложена.
Практически ВСЕ ОФИЦЕРЫ ПЕРЕМЕННОГО СОСТАВА,включая Вашего Дорогого Деда не значатся НИ В ОДНОМ БОЕВОМ ДОНЕСЕНИИ О ПОТЕРЯХ ни в ОБД,ни в самом архиве ЦАМО.
Их драгоценные Имена УКАЗАНЫ только и исключительно в Книге Приказов 11 Ошб,коя здесь изложена ПОЛНОСТЬЮ и без каких-либо купюр.

Дабы самому убедиться в этом,рекомендую Вам спуститься в ЦАМО (г Подольск) и лично все проштудировать... Если это возможно,тогда перед отбытием туда мне знак подайте и я вооружу Вас методикой поиска.

Упоминания рукописного Имени дорогого Вашего Деда в Книге Приказов 11 Ошб у меня есть.
Как любезность я могу Вам прислать скан этой страницы,но лучше все ж быть в самом архиве.

С уважением, Макар Иванович Тонин

Stio писал(а):Уважаемый Потомок капитана ИВАНА ТИХОНОВИЧА ДОРОНИНА!
Здравствуйте!

"Здравствуйте мой дед капитан Доронин Иван Тихонович погиб вместе с этими бойцами. Не могу найти его захоронение. Также буду признателен за любую информацию и документы."

Вся информация по нашим Героям павшим под Штандартом 11 Отдельного Штрафного Баталiона 10 Армии мною здесь изложена.
Практически ВСЕ ОФИЦЕРЫ ПЕРЕМЕННОГО СОСТАВА,включая Вашего Дорогого Деда не значатся НИ В ОДНОМ БОЕВОМ ДОНЕСЕНИИ О ПОТЕРЯХ ни в ОБД,ни в самом архиве ЦАМО.
Их драгоценные Имена УКАЗАНЫ только и исключительно в Книге Приказов 11 Ошб,коя здесь изложена ПОЛНОСТЬЮ и без каких-либо купюр.

Дабы самому убедиться в этом,рекомендую Вам спуститься в ЦАМО (г Подольск) и лично все проштудировать... Если это возможно,тогда перед отбытием туда мне знак подайте и я вооружу Вас методикой поиска.

Упоминания рукописного Имени дорогого Вашего Деда в Книге Приказов 11 Ошб у меня есть.
Как любезность я могу Вам прислать скан этой страницы,но лучше все ж быть в самом архиве.

С уважением, Макар Иванович Тонин

Здравствуйте уважаемый Макар Иванович.
Еще раз хочу Вас поблагодарить за вашу работу (Я написал Вам в Facebook). С Книгой Приказов 11 ОШБ я ознакомился.
Очень жалко что так мало информации, и неизвестно место захоронения деда. Я просмотрел все фамилии бойцов захороненных в Чаусском районе, через поиск obd-memorial, и не нашел. На данный момент жду ответа от Управления по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн при МО РБ.
Как Вы думаете могли ли сфальшивить при написании похоронки (сказано что схоронен на опушке леса 500 м южнее д. Боровки) если в приказе сказано что оставлены на поле боя захваченном немцами. У меня есть предположение что могли захоронить потом, при освобождении этой территории, но непонятно почему два бойца погибшие вместе с дедом похоронены на территории воинской части Чаус, а фамилии деда нет ни там ни в других захоронениях Чаусского района.
Также хочу спросить, не известно ли Вам о том могли ли немцы похоронить наших бойцов и если такое могло быть, не отмечали ли они данные захоронения.
Макар Иванович, если Вас не затруднит, сделайте пожалуйста для меня скан приказов 60 и 80 Книги приказов 11 ОШБ.

Заранее благдарен, Денисов Денис.

Уважаемый Денис Анатольевич !
Я Вам ответил посредством FACEBOOK как Вы пожелали...

С уважением, Макар Иванович

Здравствуйте! Разыскивая данные военного пути своего деда, зашел в тупик. Может Вы поможете или дадите совет. После плена в апреле 1945 года моего деда Боева Алексея Архиповича 1911 г.р. стрелка, направили как написано в военном билете во II отдельный армейский штрафной батальон, и служил он да октября 1945 г. Я просмотрел много сайтов и не нашел ни в одном штрафном подразделении даты 1945 года. Тем более он рядовой, а на сколько я знаю в штрафных батальонах был офицерский состав. Может ли такое быть?
С уважением,

"После плена в апреле 1945 года моего деда Боева Алексея Архиповича 1911 г.р. стрелка, направили как написано в военном билете во II отдельный армейский штрафной батальон, и служил он да октября 1945 г. Я просмотрел много сайтов и не нашел ни в одном штрафном подразделении даты 1945 года. Тем более он рядовой, а на сколько я знаю в штрафных батальонах был офицерский состав. Может ли такое быть?"

Добрый день!
Практика времени того по Воинам из плена вернувшимся была таковой:
Прежде всего Воин направлялся в военно-пересыльные пункты той Армии,коя их освободила.
Затем из этих Пунктов Воин чаще всего направлялся в Армейский запасной полк той же Армии.
Из Армейского Запасного полка,коли наш Воин был РЯДОВЫМ - направлялся ТОЛЬКО в Штрафную РОТУ,не в Штрафной БАТАЛЬОН заметьте.
Вы верно подметили,что в Штрафные Батальоны шли ТОЛЬКО офицеры.
Вместе с тем,мне известны случаи,когда вернувшиеся из плена попадали именно в ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ,но это были временные краткосрочные формирования созданные специально для таких случаев,потому как численность освобожденных Воинов достигала нескольких тысяч человек,скажем сразу после освобождения из того или иного немецкого лагеря...
В этом случае,их определяли не по ротам,а именно по Батальонам...
В Вашем случае Вы цитируете,что наш АЛЕКСЕЙ АРХИПОВИЧ БОЕВ был направлен во II отдельный армейский штрафной батальон...
Не 11-й,а II.
Это как раз соответствует реальности времени того,когда ИМЕННО в АРМИИ,чаще всего как раз при Военно-пересыльном пункте АРМИИ и создавались "армейские" ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ.Но они и это я подчеркиваю, создавались как временные подразделения мало или ничего не имеющие общего с Боевыми Штрафными Баталiонами, каковые,разумеется, были и при Армиях,но НИКОГДА не назывались армейские...
Теперь относительно даты позднего августа 1945...Пусть Вас это не смущает,большинство Боевых Штрафных Баталiонов действительно были окончательно расформированы именно в этом месяце и даже в сентябре 1945...
Но это чаще всего уже формальности,ибо ВСЕ ВОИНЫ ПЕРЕМЕННОГО состава,иными словами Штрафники,в июле 1945 были АМНИСТИРОВАНЫ и упоминания их Светлых Имен остались лишь в Архивах ЦАМО или РГВА с одной стороны и тех,кто Роком во ГУЛАГ ушел,то с другой стороны - этих нужно искать в архивах КГБ.
Но Ваш дорогой Дед участи сей, как я вижу, избежал счастливо...
Не могли бы Вы уточнить - в какой Армии то было применительно к нему?
Может тогда еще поразмышлять удастся более конкретно...
Я просмотрел мои базы - дорогого АЛЕКСЕЯ АРХИПОВИЧА не сыскали.
С уважением,
Макар Иванович Тонин