Ara55 писал(а): Давайте не будем терять наше время на эмоциональные всплески.

А где у меня там эмоциональный всплеск? Про ГУЛАГ?
Или то, что войну бы проепали, не будь с нами самая мощная экономика мира? 
Или что ценой невообразимых жертв и при содействии ненавистных Штатов осуществили ряд проектов ещё дореволюционной России? Так это исторический факт - все эти днепрогэсы с магнитками есть ни что иное как осуществление дореволюционных проектов. Не проектировалось только ГУЛАГа. 

Повторяю, у всех этих успешных опытов есть одна общая решающая черта, это сильная концентрация капитала (и усилий соответственно).

У всех этих успешных опытов общая черта - либерализация экономики. Чемпион по либерализации Сингапур, у него и успехи самые большие. 

А вами лоббируемый либерализм

Ей богу, круто

если быть принципиальным и последовательным либералом, наоборот всячески противится столь благотворной централизации. Поскольку централизованный капитал обретает характеристики монополии.

ПРАВИЛЬНО!!! Демонополизация - необходимое условие свободной конкуренции. А конкуренция - залог прогресса 

XXI писал(а): У всех этих успешных опытов общая черта - либерализация экономики.

Покажите нам ее на примере Южной Кореи.
Просто напомню вам, что ее рост начался при диктаторе Пак Чон Хи и был основан на крупнейших чеболях страны(по вашему монополиях).
Загадка однако, не так ли ?

Ну мало ли что при ком началось. Да еще и в условиях оккупационного пригляда США. Тут не Япония с Кореей так интересны, как Сингапур

У диктатора Пиночета тоже было объявлено только о трех запретах, о трех табу на вмешательство в: ЦЕРКОВЬ, АРМИЯ, ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ. Так старик Августо и сказал, мол во всем можете быть свободны, только это не трогать
Первых два традиционные для Латинской Америки тех времен,  четвертый пункт чисто либеральный.  Вообще старый курилка в экономику не вмешивался, и другим не давал. Спас страну от коллапса, к которому левые подвели страну в считанные месяцы. 

Суть в том, что та же Республика Корея последовательно либерализовала  свою экономику. Сейчас она на пятом месте в мире по легкости ведения бизнеса, по уровню государственного невмешательства. 
Бизнес-среда просто класс

XXI писал(а): Ну мало ли что при ком началось.

Если мы будем отбрасывать важнейшие характеристики сопутствующие экономическому прогрессу, то так можем "доказать" все что угодно.
Повторяю прогресс у них начался при диктаторе и основой служили местные монополии (чеболи-по ихнему).

Понимаю, вам очень не хочется признавать возможность прогресса для монополий, но я вам помогу совместить это с догмой об их вреде.
Дело в том, что вредно не столько монопольное положение предприятия на местном рынке (местная монополия) сколько отсутствие конкуренции вообще.
Ведь теория вслед за практикой говорит именно это, что монополии загнивают ввиду отсутствия конкуренции.
Еще раз, надо обращать внимание не на сам термин "монополия", а на важнейшую характеристику - наличие конкуренции.
И с кем же конкуренция , спросите вы ?
Местные монополии конкурируют на более крупном рынке, на международном. Потому и есть прогресс.

Ara55 писал(а): Было бы интересно сравнить темпы развития Эстонии по годам, с возрастающим кладом Эриксона.
Вот что я нашел:

Вы следующий раз не тратьте много времени на такие поиски - спросите, я вам расскажу)))) 

Если завод был открыт в 2009м, то скорее всего именно его вклад дал 7,6% роста ВВП в 2011м.

ваша наблюдательность должна была задать вам вопрос: а что было до кризиса 2008-09 годов, что экономика росла в 7-11%%? Ведь не было еще Эриксона... (чуть не сказал другое ваше ключевое слово "диктатора"))) Как с ростом в далеком 2000 году на более чем десять процентов (промышленный рост >15%) и тд, вопросов много могло бы быть. 

Напомню вам, что в 2008-09 годах был кризис, мировой кризис. 
В том числе, и в первую очередь(!), с инвестициями.  Все затаились в страхе да нерешительности. 
И в этот момент (!!!) Эриксон закрывает одно из трёх производств в Китае, и инвестирует в Эстонии.  Это было признание очевидного - надежность и инвестпривлекательность Эстонии. 
Это основной вклад на тот момент. Такое признание само по себе дорогое

Ara55 писал(а):

XXI писал(а): Ну мало ли что при ком началось.

Если мы будем отбрасывать важнейшие характеристики сопутствующие экономическому прогрессу, то так можем "доказать" все что угодно.

А что можно доказать, если вами не берется в расчет очевидное - либеризация экономики той же Кореи до почетного пятого места в мире. 

Повторяю прогресс у них начался при диктаторе и основой служили местные монополии (чеболи-по ихнему).

Прогресс начался с первородного греха, далее дороги расходятся. 
Вы зацепились как за соломинку за слово "диктатор", вас даже не интересует, была ли бизнес-среда до "диктатора" более благоприятная, или всё-таки, "диктатор" НАЧАЛ потихоньку отпускать вожжи, хотя бы фрагментарно. Вас даже не интересует весь последующий период, главное, что при диктаторе началось. А весь последующий период, это поступательная либерализация экономики. Вплоть до мировых лидеров по либеральности

Понимаю, вам очень не хочется признавать возможность прогресса для монополий, но я вам помогу совместить это с догмой об их вреде.

Прогресс возможен при монополиях, так вас упокоит? До поры до времени возможен, и в определенных рамках.

 Это вам очень не хочется признавать, что практически все успешные экономики очень либеральны. Если с неба (недр) не свалилось. 
Факторов огромное множество. Да и диктатор в экономике может быть сверх либералом. 
Ещё раз: на руинах экономики, в которую страну превратил левый эксперимент, генерал Августо Пиночет призвал так называемых "чикагских мальчиков", да сказал этим либералам заморским, мол я солдафон, в вашей экономике нихрена не понимаю. Действуйте, я сам не буду вмешиваться, и другим не позволю. Ну типа того. 

Вся остальная ваша лекция про монополии, извините, забавна. 

Кстати, Ara55, всё хочу спросить, откуда вы взяли эту очень странную цифру - "14% экспорта Эстонии составляют телефоны Эриксон"?  Из блога того странного, малоосведомленного, тенденциозного чувака в livejournal? 
Я даже не придираюсь к слову "телефонов"(там более сложная тема), а вообще к доле экспорта продукции Эриксон. 
Я ж вам сказал, что livejournal не есть надежный источник знаний. 

На самом деле IT-продукция в экспорте Эстонии более сложна и разнообразна. А роль Эриксон вообще не является определяющей. 
Ну пришли на огонёк, да еще в момент столь тяжелого мирового инвестиционного климата, и славненько.

XXI писал(а): Ara55 писал(а):
Было бы интересно сравнить темпы развития Эстонии по годам, с возрастающим кладом Эриксона.
Вот что я нашел:

Вы следующий раз не тратьте много времени на такие поиски - спросите, я вам расскажу)))) 

Не знаю, чем кому то не угодил Эриксон, России или Армении бы такую фирму.
А начинать надо с этого -

XXI писал(а): "Ведь за 3 десятилетия демократии и либерализма этот темп развития оказался недостаточным чтобы догнать развитые страны Европы."

Ну почему же? За 27 лет демократии и либерализма(!) (первые из которых ушли на разгребание развалин и выживание) кого-то догнала, некоторых даже перегнала, а с ведущими разрыв слишком большой был, но сократился. Хотя те, ведущие, тоже на месте не стояли.

Итак мы согласились, что 27 лет Эстонии оказалось недостаточно чтобы догнать развитые страны Европы.
Плюс согласились не пугаться термина монополия (при всей аллергии либерала к ней).

XXI писал(а): Кстати, Ara55, всё хочу спросить, откуда вы взяли эту очень странную цифру - "14% экспорта Эстонии составляют телефоны Эриксон"?

Я давал ссылку вот еще раз она https://atlas.media.mit.edu/ru/profile/ ... 1%80%D1%82
Кстати не 14 , а 17.
Осталось разобраться с пугающим вас обстоятельством - диктатурой, сопровождающейся экономическим ростом.
Наряду с вашим любимым Пиночетом и остальные примеры диктатур дают нам понимание, что демократия не является необходимым условием быстрого роста экономики, не так ли ?
Уточню только, что диктатура тоже не обязательное условие роста, она как и демократия, всего лишь фактор не первого порядка и их обоих можно отбрасывать в нашем случае.
Остается лишь главное условие гарантированного быстрого роста (речь о двузначных темпах роста) - концентрация усилий и капитала.

Ara55 писал(а): Итак мы согласились, что 27 лет Эстонии оказалось недостаточно чтобы догнать развитые страны Европы.
Плюс согласились не пугаться термина монополия (при всей аллергии либерала к ней).

Вы мне, Ara, не навешивайте ни согласие с вашим крайне нелепыми повторами о салочках-догонялочках,  Ни страх перед термином монополия (да ещё и аллергию либерала). Я вам повода не давал. Блин, впрямь детский сад какой-то. 

Ещё раз, ПОСЛЕДНИЙ: не смотря на то, что все  "развитые страны Европы" тоже как на подбор - страны с либеральными экономиками, и тоже не стояли на месте эти годы, отрыв с ведущими из них Эстония явно сократила! С другой частью отрыв сведен на нет. Некоторые даже уже обошла на вираже.
Но что это за идиотско-олимпийский подход? Что за догонялки? Вы до сих пор Правду читаете? Подход совковый.
Эстония прочно вошла в группу стран с высоким подушевым доходом. Всё тчк
С вашим уморным подходом Китай вообще -задница. Ведь даже))) до уровне Эстонии ему ох как несбыточно далеко. А уж до "ведущих стран Европы"(с) 
Ну, бляяя, ну детский лепет.