Опасность новой войны между Россией и Грузией

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8651
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 371
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение dvl » 02 фев 2010, 01:18

irakly писал(а):То что принадлежало российской империи было потеряно потому что это не было русской землей. Россия росла как империя, присоединяя соседние территории. Вам не жалко особенно этих потерянных территорий потому что для русского это все равно чужое. Вот если у вас оторвут ярославскую или владимирскую области, то вы их никогда не уступите и будете на них претендовать всегда. Вот для нас Абхазия и Самачабло такие же земли как для русских Владимир, Суздаль или Новгород.
Ну, в принципе есть такие люди, как Гуцул например, уверенные, что Россия - это Москва, Московская область, и все. Все остальное - оккупированные територии... Этому и потверждение есть...
Вот Москва - оккупант:
Последним ярославским князем стал Александр Фёдорович Брюхатый. В междоусобных войнах второй четверти XV века за великое княжение Александр Фёдорович, как и его отец, поддерживал Василия II в борьбе с его противниками. В ходе этого конфликта Ярославль был разграблен в 1433 году, неприятель неудачно подходил к городу и в 1436. В 1463 году Александр был вынужден продать права на княжество следующему великому князю московскому Ивану III, для управления был назначен наместник из Москвы — боярин Иван Васильевич Стрига-Оболенский
А вот Москва - сепаратист, и пособник сепоратистов:
До середины XIII века Москва входила в состав Владимирского княжества, но в 1263 году Александр Невский, будучи великим князем Владимирским, отдал московские земли во владение сыну Даниилу. Московское княжество начало быстро расширяться. К Москве присоединилась Коломна (1300г.), принадлежавшая Рязанскому княжеству, затем Переяславль-Залесский (1302г.). Юрий Даниилович отнял у смоленских князей и включил в Московское княжество Можайск (1303г).
Постепенно все земли по Москве-реке, от истока до устья, вошли в его состав. Центральное положение Москвы среди русских земель, где складывалась великорусская народность, ее расположение в узле торговых путей, создавали благоприятные условия для развития княжества.
В общем были государства - и не стало... Про Грузию искать не стану, наверняка нечто такое-же. Собственно есть тема про исконные територии, но я так думаю, что их самих нет, ведь до образования этих княжеств например, было еще что-то, что разрушили... И я не за что не поверю, что Грузия когда-то очень давно чудесным образом самозародилась в границах ГССР :) Или больших?

Все цитаты - из wiki.
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77574
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9902
Поблагодарили: 16438
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 02 фев 2010, 01:37

Это все исторические события происходившие сотни лет назад. Но мы же знаем как часто тогда менялись границы и чертить сегодняшние границы по тем границам нельзя. Нужно придерживаться сегодняшних международно признанных границ. Все государства тогда договорились, что границы между новыми государствами будут как у бывших союзных республик. Грузия, например, в границах бывшей ГССР. Все это зафиксировано в Уставе СНГ и документах международных организаций - ООН, Совет Европы, ОБСЕ и т.д.
Грузия претендует только на то, что было признано ее территорией после распада СССР. Ни больше ни меньше. Грузия не претендует на земли которые периодически входили в состав Грузии, а сейчас находятся в Турции, Армении, России и Азербайджане. Мы хотим отстоять только то, что нам принадлежит по нашей нынешней Конституции и по международному праву. Изменения границ, отличных от границ бывших республик СССР гарантировано приводит к крови. Это просто аксиома. Сами смотрите - там где были попытки изменить эти границы - везде война и тлеющие конфликты. Тот кто меняет границы - враг собственного народа. Потому что силовое изменение границ других государств почти гарантированно приводит к нарушению собственных границ, что опять же приводит к большой крови.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Гость » 02 фев 2010, 01:51

irakly писал(а):Это все исторические события происходившие сотни лет назад. Но мы же знаем как часто тогда менялись границы и чертить сегодняшние границы по тем границам нельзя. Нужно придерживаться сегодняшних международно признанных границ. Все государства тогда договорились, что границы между новыми государствами будут как у бывших союзных республик. Грузия, например, в границах бывшей ГССР. Все это зафиксировано в Уставе СНГ и документах международных организаций - ООН, Совет Европы, ОБСЕ и т.д.
Грузия претендует только на то, что было признано ее территорией после распада СССР. Ни больше ни меньше. Грузия не претендует на земли которые периодически входили в состав Грузии, а сейчас находятся в Турции, Армении, России и Азербайджане. Мы хотим отстоять только то, что нам принадлежит по нашей нынешней Конституции и по международному праву. Изменения границ, отличных от границ бывших республик СССР гарантировано приводит к крови. Это просто аксиома. Сами смотрите - там где были попытки изменить эти границы - везде война и тлеющие конфликты. Тот кто меняет границы - враг собственного народа. Потому что силовое изменение границ других государств почти гарантированно приводит к нарушению собственных границ, что опять же приводит к большой крови.

не соглашусь. народом манипулировали. сначала провели референдумза СССР - все согласились, потом провели референдум в республиках на отделение- все опять согласились. Манипулирует кучка сволочей циничных.
Насчет границ - тоже не согласен. Украину отделили от России по живому. Весь восток и юг украины это практически неотличимые от россиян люди. И это несправедливо. Отличия начинаются уже за Житомиром дальше на запад. Т.е. по сути разделили нацию искусственно. А теперь им втирают что они украинцы и что у них ничего общего нет с русскими. И лет через 20 они так и будут думать. Так что ненадо про "международные границы".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77574
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9902
Поблагодарили: 16438
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 02 фев 2010, 02:06

krug писал(а):Так что ненадо про "международные границы".


Вот это и есть прямая дорога к войне.
Как вы думаете отобрать у Украины пророссийские территории? Без войны это невозможно.
Если вы не уважаете международные границы, то и ваши границы не будут уважать. Вам кажется что у России никто не сможет оторвать кусок, что вы самые сильные из бывших республик и только вы можете отнимать? Не зарекайся ни от чего. Все может быстро поменяться и у вас точно так же оттяпают территории.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение RI10буков » 02 фев 2010, 02:14

krug писал(а):Насчет границ - тоже не согласен. Украину отделили от России по живому. Весь восток и юг украины это практически неотличимые от россиян люди. И это несправедливо. Отличия начинаются уже за Житомиром дальше на запад. Т.е. по сути разделили нацию искусственно. А теперь им втирают что они украинцы и что у них ничего общего нет с русскими. И лет через 20 они так и будут думать. Так что ненадо про "международные границы".

Им это втирают уже 120 лет. И большевики кстати тоже втирали поначалу и очень даже активно.
Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени.
(с) Вроде как Бисмарк
Но с другой стороны :
Даже самый благоприятный исход войны никогда не приведет к разложению основной силы России, которая зиждется на миллионах русских… Эти последние, даже если их расчленить международными трактатами, так же быстро вновь соединяются друг с другом, как частицы разрезанного кусочка ртути…
(c) Вроде как он же )
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RI10буков
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: 15 янв 2010, 10:38
Награды: 2
1
Откуда: Империя Добра
:
Игрок Активист
Благодарил (а): 86
Поблагодарили: 69
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение RI10буков » 02 фев 2010, 02:16

irakly писал(а):Как вы думаете отобрать у Украины пророссийские территории?

Например отдав Польше ее территории a_p
Украина 1991-2014.
Помним ржем скорбим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение bipod » 02 фев 2010, 06:07

krug писал(а):не соглашусь. народом манипулировали. сначала провели референдумза СССР - все согласились, потом провели референдум в республиках на отделение- все опять согласились. Манипулирует кучка сволочей циничных.
Насчет границ - тоже не согласен. Украину отделили от России по живому. Весь восток и юг украины это практически неотличимые от россиян люди. И это несправедливо. Отличия начинаются уже за Житомиром дальше на запад. Т.е. по сути разделили нацию искусственно. А теперь им втирают что они украинцы и что у них ничего общего нет с русскими. И лет через 20 они так и будут думать. Так что ненадо про "международные границы".


Меньше смотрите и слушайте РТР и ОРТ ;;-)))
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Гость » 02 фев 2010, 09:52

bipod писал(а):
krug писал(а):не соглашусь. народом манипулировали. сначала провели референдумза СССР - все согласились, потом провели референдум в республиках на отделение- все опять согласились. Манипулирует кучка сволочей циничных.
Насчет границ - тоже не согласен. Украину отделили от России по живому. Весь восток и юг украины это практически неотличимые от россиян люди. И это несправедливо. Отличия начинаются уже за Житомиром дальше на запад. Т.е. по сути разделили нацию искусственно. А теперь им втирают что они украинцы и что у них ничего общего нет с русскими. И лет через 20 они так и будут думать. Так что ненадо про "международные границы".


Меньше смотрите и слушайте РТР и ОРТ ;;-)))


чья бы корова мычала... да даже взять этот сайт пропагандистский: "все зло от русских" ;;-))) особенно прикалывает про Сталина, были времена когда каждый таксист в Тбилиси фотографию Сталина клеил на стекло, а теперь оказывается он осетин стал :-) А Берия кто? наверное абхазец :-) и еще могу десяток грузинских фамилий назвать в высшем руководстве СССР в 30-е годы - наверное все русские под грузинскими псевдонимами :-) А в самой грузии живут эльфы светлейшие. Нежнейшие создания, непричастные ни к каким преступлениям.
Слава Грузии - земле обетованной :cool_cool:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Гость

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Гость » 02 фев 2010, 09:58

irakly писал(а):
krug писал(а):Так что ненадо про "международные границы".


Вот это и есть прямая дорога к войне.
Как вы думаете отобрать у Украины пророссийские территории? Без войны это невозможно.
Если вы не уважаете международные границы, то и ваши границы не будут уважать. Вам кажется что у России никто не сможет оторвать кусок, что вы самые сильные из бывших республик и только вы можете отнимать? Не зарекайся ни от чего. Все может быстро поменяться и у вас точно так же оттяпают территории.


почему без войны невозможно? это у вас там невозможно. Пусть украина будет в своих границах. Пусть ведет свою политику. Но дружественную. И никаких блоков НАТО. И русский язык введут на законных основаниях. А бандеровцы пусть сидят в своих областях и рулят вуйками своими как хотят. Все что у них есть - подарил им тов. Сталин в 1939 :-) Должны памятник поставить ему. А то бы куковали до сих пор в Польше и Венгрии...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77574
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9902
Поблагодарили: 16438
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 02 фев 2010, 10:07

krug писал(а):Пусть украина будет в своих границах. Пусть ведет свою политику.


Ну спасибо вам огромное. Какой вы добрый smileirakly147
И свою политику тоже можно вести, да? :-|-: Ну надо же. Не ожидал такой доброты.
А можно еще Украину с большой буквы писать? Или это недружественно к России? :du_ma_et:

krug писал(а): Но дружественную.


:dr_ink: Я такую дружбу в гробу видел если мне будут в приказном тоне указавать в какой блок вступать.

krug писал(а): И никаких блоков НАТО.


krug писал(а):И русский язык введут на законных основаниях.


А сейчас русский язык в Украине не на законных основаниях?

krug писал(а): А бандеровцы пусть сидят в своих областях и рулят вуйками своими как хотят. Все что у них есть - подарил им тов. Сталин в 1939 :-) Должны памятник поставить ему. А то бы куковали до сих пор в Польше и Венгрии...


smileirakly147 smileirakly147 smileirakly147

Спасибо партии за это!
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость