Опасность новой войны между Россией и Грузией

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

ewqdsacxz
Сообщения: 3385
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 13:50
Награды: 2
Благодарил (а): 77
Поблагодарили: 413
Georgia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение ewqdsacxz » 05 мар 2010, 02:15

Константин Боровой говорит(с 2й мин.), что в случае новой войны грузины собьют все российские самолеты:
http://www.youtube.com/watch?v=ZopMX1gZWAg&feature=player_embedded#
Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Repik
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:53
Поблагодарили: 1
Seychelles

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Repik » 05 мар 2010, 02:26

Ни Боже мой! Враждебности к Грузии у меня вообще нет. Да и с чего бы ей взяться?
У меня на данный момент даже ни одного знакомого Грузина нет. Просто всё что сейчас происходит это БОЛЬШАЯ ИГРА за Кавказ. Наши с Вами имоции ни какой роли не играют.
Здесь происходит геопалитическая битва. Исход её ещё не ясен. Но ясно одно. Грузия попала между молотом и наковальней. Тут уж как фишка ляжет.

Вы Борового к себе возьмите. Он знает что говорит. Он нам в 90-е перестройку учинил.
До сих пор расхлёбываем. Он и вам чем ни будь поможет. Научит как сбивать самолёты.
Бооольшой спец!!! :a_g_a:

А вот теперь она (враждебность) начинает появляться.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5720
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 274
Пол:
Great Britain

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение bipod » 05 мар 2010, 03:21

Ошибаетесь, лет 10-15 эмоции не играли роли, а сейчас в среде супер пупер нано информационных технологий это уже неотьемлимая часть решения политических вопросов.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Repik
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:53
Поблагодарили: 1
Seychelles

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Repik » 05 мар 2010, 04:05

Так плотно я в это не углублялся. Но Борового все же возьмите. У нас на одного клоуна будет меньше. b_r

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение RANGER75DELTA » 05 мар 2010, 23:55

Российские власти все больше накаляют ситуацию вокруг Грузии. Явно в целях оправдания новой агрессии в российских СМИ все больше разворачивают антигрузинскую пропаганду, в чем им уже помогают первые лица государства.

Медведев не исключил возможности войны с Грузией
http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/166207/
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 134
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Alex_Kupchino » 06 мар 2010, 01:49

Repik писал(а):Вот этот вот нам священную войну обьявит?

Он друг России. Объявит войну только врагам российского народа в Кремле.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8657
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 372
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение dvl » 06 мар 2010, 02:10

Alex_Kupchino писал(а):
Repik писал(а):Вот этот вот нам священную войну обьявит?

Он друг России. Объявит войну только врагам российского народа в Кремле.
После Гришки Отрепьева и до не него у российского народа было много друзей... Этот чем знаменит?
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 134
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Alex_Kupchino » 06 мар 2010, 02:19

Саакашвили многим знаменит. Злодеи или идиоты его ненавидят, а добрые и любящие правду восхищаются им.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Repik
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:53
Поблагодарили: 1
Seychelles

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Repik » 07 мар 2010, 15:00

Война в Южной Осетии: её начала Грузия
Переводы иностранной прессы






'Guardian', Великобритания
Война в Южной Осетии: её начала Грузия
Автор: форум
Дата публикации: 01-10-2009

Vultan
Так мы что же, получим извинения от Тисдэлла, Миллибэнда и прочих идиотов из всевозможных «мозговых центров», которые толкали бесконечные статьи о том, что это Россия всё затеяла? Даже когда их галиматью опровергли, когда британские международные обозреватели указали на то, что людям приходилось укрываться в убежищах от грузинских ракетных ударов и что грузинские войска начали агрессию, они продолжали нести свою чушь, вся британская центральная пресса продолжала попросту двигать чернуху про Россию, хотя, слава Богу, ей мало кто верил. Так что нижайшие извинения было бы неплохо, особенно от Тисдэлла, который вообще заврался.

MartynInEurope
Честный анализ

TheotherWay
Теперь расследование Евросоюза подтвердило, что грузины напали на русских. В первый день они были так возбуждены, думая, что побеждают, что врать начали только через день, когда русские дали сдачи, и они стали вопить о русской агрессии и обращаться к НАТО за помощью. Нужны ли нам такие друзья? Разве они не показали со всей очевидностью, что цвета НАТО на таких манипулируемых государствах ни к чему хорошему не приведут?

Ed08001
Я всем рекомендую прочитать сам доклад, который есть в Интернете. Прочтя сначала его, а затем этот вольный редакционный комментарий, я удивился тому, что читали мы одно и то же. В статье сказано: «Вина за войну в прошлом августе, в которой погибли 850 человек и 100 000 стали беженцами, лежит на одной стороне». В то время как в сообщении говорится о проникновении добровольцев и наёмников, а также российских войск через туннель ещё до конфликта. В статье об этом не упоминается.
«Тщательное расследование ЕС своими результатами идёт на пользу России». Правда? Заявлениями о том, что Российская Федерация, входящая в состав Совета Безопасности ООН, спровоцировала конфликт, вооружила сепаратистов и вооружённой агрессией против маленькой суверенной страны отторгла от той часть её территорий, устроив этнические чистки? Я советую всем пойти прочитать сам доклад и самим решить, оправдывает ли он как-то Россию. Действительно, первые сообщения о конфликте были невежественными, упрощёнными и заблуждающимися, с влиянием предшествующих политических предубеждений. Я вижу, что Гардиан и сейчас ещё не выбрался из этого подхода в отношении освещения конфликта в Грузии».

YuriB
Правительству пришлось нанять независимую комиссию для расследования, и у неё ушло более года. Так зачем нам нужна «свободная» пресса? Или «свободного» в нашем мире нет ничего?

Beckovsky
Доклад еврокомиссии неохотно признаёт очевидное: Грузия Саакашвили напала на Южную Осетию в полночь в прошлом августе. Все экивоки, включённые в доклад — не имеют значения. Они включены, чтобы смягчить общий посыл. Факт, что Запад поддержал и встал на сторону (финансированием и информационным освещением) жестокой и не имевшей нужды атаки грузинских войск на спящий маленький осетинский город. Да, Саакашвили лгал. Но в контексте публичного внимания лгали двое. Лгуном был Саакашвили, но, без благоволения западных СМИ, его ложь не имела бы значения. Притворная наивность многих на Западе на следующий день слишком очевидна. Господа из западных СМИ, вы — не дураки и не наивы, вы отлично понимали что происходит, просто надеялись что вам это с рук сойдёт. Убитые мирные жители Осетии заслуживают от вас извинений.
Также за пределами разумности говорить о какой-то там «пропорциональности» на войне. Мы никогда не видим этой желательной «соразмерности реакции», когда военные действия предпринимает Запад. Вспомните недавно отпразднованную годовщину «Шока и трепета» в Ираке. Или не имевшие основания бомбардировки НАТО в Сербии в 1999 году, когда были убиты тысячи гражданских, бомбились телестанции, пассажирские поезда, колонны с беженцами — всё что двигалось. Тогда западные СМИ шутили насчёт возврата Сербии в 13-е столетие. Так что «пропорциональность» — это ещё один слоган, который имеет значение в отношении других, а не у себя дома.
Тот факт, что Грузия напала первой, был очевиден ещё в прошлом августе. Этот факт замыливали ложью разнообразных «правозащитников», бесконечным предоставлением площадок для выступлений Саакашвили и трусостью журналистов и обозревателей западных СМИ. Это была явная пропаганда. Она провалилась. Теперь мы видим поворот на сколько-то градусов, прикрываемый ложью и экивоками. С независимыми СМИ на Западе, которые всегда инстинктивно ведут себя таким образом, мы будем и дальше получать войны, в которых нет необходимости. И это действительно трагический урок этого фиаско …»

Ed08001
Ты неправ. Я читал доклад и со всеми своими глупыми «экивоками» он всё же обвиняет Саакашвили и Грузию. Ты цитируешь про проникновение добровольцев и наёмников. Это пример прямой глупости, покрывающей факты. Что это значит: «волонтёры и наёмники»? Сколько? Чем они занимались? Под Кавказским хребтом только один туннель в Южную Осетию из России. Любое передвижение через этот туннель можно назвать «перемещением добровольцев». Учитывая, что Грузия играла мускулами на осетинской границе месяцами, что удивительного в том, что некоторые осетины ездили туда и обратно? Для думающего человека тут нет причин раздувать всякую чепуху.
Польские добровольцы, маршировавшие по Силезии, были причиной второй мировой войны в 1939? Те, кто хочет быть спровоцированным, всегда находят всё, что делает враг, провокационным. Но на практике это ничего не значит. Лишь агрессор, который начинает бомбить и стрелять, виноват в войне. Несмотря на этот кастрированный язык ЕС, Грузия однозначно признана в докладе агрессором. Саакашвили надо трибунал устроить…

DavidPSummers
Ничего нового. Большинство протестов было не против нападения Грузии, а против того, что действия Грузии были использованы Россией для вторжения в Грузию, дозволения этнических чисток в подконтрольных районах и отторжения районов, таких как Абхазия. Если бы не международное давление в те дни, Россию ничто бы не остановило от расчленения Грузии полностью.

oalexander
Заодно с Vultan хотел бы подчеркнуть, что Гардиан сам сослужил своей репутации дурную службу, публикуя бесконечные комментарии, обвиняющие в войне Россию. Вследствие этого, такие личности, как помощник редактора Симон Тисдэлл, корреспондент-русофоб Люк Хардинг, Тимоти Гартон Эш, полностью демаскировавшие себя как подлые пропагандисты, и некоторыео другие должны быть отправлены восвояси. Других вариантов восстановить репутацию быть не может.

В самом докладе ЕС пытается сохранить какую-нибудь остаточную стоимость заявлениям официальных лиц и новостным сюжетам СМИ того времени, говоря, что реакция Москвы на открытие огня по её миротворцам была «непропорциональной». Лично я думаю, что России следовало предпринять и дальнейшие шаги и арестовать грузинского лидера Сааккарсешвили (так в тексте коммента, -прим. пер) и представить его международному правосудию за его роль в разжигании войны. Начать войну и убить по ходу обладающих международным мандатом миротворцев — это не тривиальная причина.

VioletSky
Думаю, что доклад ЕС достаточно серьёзно направлен против России. Во-первых, он поддерживает грузинские обвинения в этнических чистках: «Есть свидетельства систематического разграбления и этнических чисток грузинских деревень в Южной Осетии», — говорится в докладе, — «Нам приводились свидетельства о поджогах и убийствах в грузинских деревнях, что даёт основания говорить об этнических чистках в Южной Осетии». Также доклад подтверждает, что Кремль лгал, говоря о геноциде Грузии в отношении осетин. «Не найдено свидетельств, подтверждающих обвинения России в адрес Грузии в этнических чистках и геноциде». Также доклад признаёт, что в Южную Осетию российские войска, нерегулярные формирования и наёмники вошли до 7 августа. Россия в преддверии конфликта выдала осетинам паспорта, что в докладе названо противоречащим принципам добрососедства и посягательством на суверенитет Грузии, вмешательством в её внутренние дела.

Beckovsky
Так как всё это подтверждается докладом, возникают некоторые очень важные вопросы: почему Россия выдавала осетинам паспорта? Зачем нерегулярные формирования и наёмники из России проникали в Южную Осетию до того, как Саакашвили пошёл на Цхинвали? Почему Россия сознательно была вовлечена в этнические чистки и грабежи и поджоги грузинских деревень?

YuriB
Вы очень тщательно вырезаете слова из доклада и смешиваете их с собственными словами. Знаете, как это называется?

Обман, ведение в заблуждение, вариантов немного… Может быть, те, для кого язык родной, подберут ещё более адекватные слова.

VioletSky
Я думаю, заголовок «Грузия начала конфликт» вводит в заблуждение. Потому что, если прочитать сам доклад, то он подтверждает всё в чём Грузия обвиняла с самого начала. В итоговом коммюнике комиссия признаёт правдой всё, что Грузия выдвигала в адрес России с начала конфликта. Он подтверждает, что все резоны России, выдвигавшиеся для обоснования нападения, оказались ложью. Доклад подтверждает, что война началась не 7 августа, а является следствием давно происходящей агрессии против Грузии.
7 голосов

Ответ на удалённый комментарий DavidLindsay: «Южная Осетия под названием Самачабло была частью Грузии столетиями, ещё до того как Россия появилась вообще. Осетины произошли от алан, осетинского племени. Они приняли христианство в раннее средвневековье под византийским, грузинским и российским влиянием. В годы монгольского владычества мигрировали с юга Дона в нынешней России в Кавказские горы, частично в нынешнюю Южную Осетию и Осетию Северную. Юрий, я ничего не добавила к цитатам из доклада

Armaros
Похоже, приближается зима. Европе не хочется, видимо, сокращения поставок газа.

Beckovsky
Ответ VioletSky www.guardian.co.uk/users/violetsky
Давайте я попробую ответить на некоторые из Ваших вопросов.
почему Россия выдавала осетинам паспорта
Люди в Южной Осетии, также как и в Абхазии, нуждаются в паспортах. У них есть советские также как и у всех в СССР до 1991 года. После того как Грузия получила независимость в 1991, эти регионы отказались быть её частями и с тех пор к новой стране де-факто так и не присоединились. После войн 1991-1993 Грузия также отказалась предоставлять им паспорта. Так что же им было делать? Дело с паспортами заболтали до не могу. В реальности нужны паспорта людям, при том, что они сами отказываются получать грузинские, и Грузия им в выдаче отказывает. Российский паспорт — замена советскому и единственная альтернатива.
О добровольцах и наёмниках я выше отвечал — глупое добавление. Всё может быть расценено как подготовка к войне. Этническая чистка после войны. Да, это ужасно, и лучше бы мы жили в мире получше. Но если Вы так расстроены за 20 000 грузин, изгнанных из Южной Осетии, почему бы Вам не расстроиться за 100 000 сербов, изгнанных из Косова после НАТОвской агрессии? Или из Хорватии -после проспонсированной США атаки 1995 года? Западные журналисты всегда описывают изгнание сербов как акт «справедливого» возмездия. Мы что, собираемся применять иные стандарты в Осетии? Я лично не люблю никаких чисток, но факт, что западные спонсоры смотрят на дело иначе, когда речь идёт об их союзниках. Если бы Саакашвили победил прошлым летом, сколько бы по-Вашему осетин осталось в Южной Осетии? Живых?
Доклад подтверждает, что 15 российских миротворцев были убиты в ходе первоначального грузинского нападения. Это военное преступление, одно из многих, совершённых грузинскими войсками в тот день. Как Вы думаете, насколько «пропорциональной» была бы реакция США или Соединённого Королевства, если бы 15 их военнослужащих были убиты неожиданной атакой? Почему Россия должна меньше защищать своих, чем другие? США бы наверно разнесли целые кварталы в Тбилиси и СМИ кивали бы с пониманием, если бы речь шла о жизнях американцев или западных граждан. Это граничит с самым что ни на есть расизмом, предъявлять русским иные стандарты. Но Вы, возможно, уже знаете это …

Teacup
Цитируя ответ Бековски «Те кто хочет быть спровоцированным, всегда находят всё, что делает враг, провокационным».
Считаю, что вы абсолютно правы. Звучит как то, что происходит в отношении Ирана сейчас! Было ли хотя бы частичное расследование ООН в отношении вторжения США в Ирак на основаниях, быстро признанных беспочвенными. Похоже, Ханс Бликс просто сдал Ирак чистым как стёклышко на самом деле.

YuriB
Виолет Скай. Вы, видимо, читали другой доклад. Доклад Еврокомиссии подтвердил, что Саакашвили лгал, когда утверждал, что Россия предприняла широкомасштабное нападение на Грузию. Это же говорили и большинство западных СМИ год назад. А вот что сказано в докладе:
«ракетный обстрел Цхинвали вооружёнными силами Грузии в ночь с 7 на 8 августа стал началом широкомасштабных военных действий, хотя и был результатом долгого периода обострения, провокаций и инцидентов (ч.3, с.11).
Вторая часть предложения немного смягчает первую, но лишь немного. Важно, что вторая часть даже не обозначает кто создавал «обострение, провокации и инциденты». Можно предполагать, что обе стороны — грузины и осетины — были вовлечены в это. Трудно сказать, кто больше виноват, потому что всё это продолжается с конца 1980-х — с первой осетино-грузинской войны.
Никак вышеприведённое предложение нельзя интерпретировать, кроме как «Войну в Южной Осетии начала Грузия».
О чём и говорится в заголовке Гардиан. Я благодарен Гардиан, жаль только что пришлось ждать год, чтобы правда была озвучена.

VioletSky
регионы Самачабло и Абхазети являются историческими частями Грузии. После распада СССР, Россия пытается удержать свой контроль над Южным Кавказом, разжигая этнические конфликты между грузинами и меньшинствами, поддерживая сепаратистов. Грузия не отказывалась выдавать паспорта осетинам, Россия не имела права им их выдавать, она делала это для того, чтобы иметь повод вторгнуться потом в Грузию.
(Затем она поясняет, что Грузия имела права ввести войска, чтобы защитить грузинское население и вообще свою территорию от нерегулярных формирований и наёмников.
Затем утверждает что российские войска участвовали в уничтожении грузинских деревень и напоминает уничтожение Грозного. Доказательств не приводит. — прим.пер.)

Юрию Б она отвечает в том же духе. Русская армия уже была в ЮО, она уничтожила Чечню, вот и причина широкомасштабного конфликта в ЮО.

VioletSky
Большинство здесь кажутся поддерживающими кремлёвский режим. Хорошее дело: поддерживать один из наиболее коррумпированных режимов, уничтоживших в этнических чистках 500 000 человек в Чечне, грузин в Южной Осетии и Абхазии и молдаван в Приднестровье. (молдаване, кстати, составляют треть населения ПМР — прим. пер.)

YuriB
Если ЕС найдёт другую комптетнтную и независимую комиссию, чтобы проверить такого рода обвинения в адрес России (я Вас не обвиняю, они — общие для западных «правдивых» СМИ), то где-нибудь через год работы может получиться так, что результат будет тот же, как и с утверждениями что это «Россия начала широкомасштабную войну с Грузией в прошлом августе».
VioletSky
ЕС это не нужно, это уже задокументировано международными компетенетными орагнизациями.

YuriB
Оплаченными США. Еврокомиссия менее зависима, так что была бы достойная попытка.

DavidPSummers
Насчёт выдачи паспортов осетинам Россией — что она «должна была». Осетинское правительство, раз уж провозглашало себя независимым, могло само выдавать. Они не имели бы смысла, так как международное сообщество не поддерживало статус непризнанных. Россия же своими действиями таким образом поддержала. Паспорта могло и ООН выдавать, но международное сообщество не одерживало такой шаг.

oalexander
Виолет Скай: Что бы Вы не говорили о виновности России в провокациях, Грузия могла привлечь международное сообщество к урегулированию ситуации в регионе. Война — последнее средство. Что касается вхождения этих территорий в Грузию, то многие историки могут считать иначе. А Грузия могла бы считаться частью России после добровольного вхождения в её состав.
pillau
Напомню слова Гордона Брауна 31 августа — «Мы должны противостоять неприкрытой агрессии России. Миллионы, вкачанные в «демократического» Саакашвили — пускай налогоплательщики радуются.

martinusher
Если бы были хоть малейшие основания свалить на Россию вину за начало войны, это бы сделали. Кстати, помните обещание Чейни проспонсировать грузинское перевооружение?

Teacup
США и Израиль перевооружают Грузию и это нормально, а Иран вооружает ХАМАС и Хезболлу — и это неправильно.
pillau
А Байден недавно посетил Атланту, штат Джорджия (США), и там после наводнения тысячи нуждающихся беженцев. Разве были обещания миллионов долларов поддержки и на восстановление жилищ?

gosling
www.guardian.co.uk/users/gosling

Тут надо всем сёстрам по серьгам. Грузия виновата в начале войны. Россия — в выходе за пределы конфликта, отсутствии контроля за иррегулярными формированиями. Абхазия и Южная Осетия — в этнических чистках. У всех этих участников проблемы с национализмом. Национализм — дерьмо. (прежде чем меня тут начнут полоскать, я скажу, что я против того, что было сделано в Косово, Ираке и Афганистане).

ReallyProblem
www.guardian.co.uk/users/reallyproblem
Информация — еда. Как усваивается еда, информация становится частью мировоззрения. Не думаю, что для жертв достаточно извинений. Поставщики информации должны быть призваны к большей ответственности. Мозги заслуживают более уважительного отношения.

www.inoforum.ru/inostrannaya_pressa/voj ... a_gruziya/


Inoforum.ru, Грузия, форум, Британия, Россия



Не знал када эти сопли вставить, пришлось сюда. :nez-nayu:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Repik
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 26 янв 2010, 00:53
Поблагодарили: 1
Seychelles

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Repik » 08 мар 2010, 22:16

Грузинская армия между мятежом и реформой
Военные Грузии учатся рыть блиндажи и едут в Афганистан в надежде на взаимность
Четыре приговора | Быть полезными | Чему учат американцы? | Видения министра


Отношения Михаила Саакашвили с собственными военными можно описать классической вергилиевской фразой «между страхом и надеждой». Президент досадует на них за проигранную войну (которую сам затеял), боится нелояльности военных и даже мятежа, и при этом надеется на то, что армия в случае чего защитит его от внешнего и внутреннего врага, и реформирует армию, подобно тому, как он реформировал МВД.

ЧЕТЫРЕ ПРИГОВОРА
В понедельник тбилисский городской суд вынес приговор по делу о состоявшемся 5 мая 2009 года мятеже бронетанкового батальона, дислоцированного в селе Мухровани. Три основных фигуранта процесса – командир батальона, полковник Шота Горгиашвили, командир части спецназначения Леван Амиридзе и бывший высокопоставленный чиновник министерства обороны, полковник Коба Отанадзе – приговорены, соответственно, к 19, 28 и 29 годам лишения свободы. Экс-командующий национальной гвардией, генерал Коба Кобаладзе, оправдан по обвинению в мятеже, но приговорён к 8 месяцам лишения свободы за незаконное хранение оружия и освобождён в зале суда, поскольку этот срок он уже провёл в предварительном заключении.

Наблюдатели обращают внимание именно на освобождение генерала Кобаладзе – одного из основателей так называемого «Клуба генералов» (неформальной организации высших офицеров, которую в начале 2009 г. создал генерал Давид Тевзадзе) – единственного обвиняемого, который действительно пользовался большим авторитетом и влиянием в военных кругах Грузии. Тем самым грузинские власти продемонстрировали, что готовы учитывать интересы военной элиты, проявляющей, в целом, лояльность в основных вопросах внешней и внутренней политики. Лояльность, которую Саакашвили особенно ценит на фоне проигранной войны из-за Южной Осетии и продолжающейся военной реформы.


БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ
Минувший год стал в Грузии годом реформирования армии. Нужно было осмыслить причины сокрушительного поражения, и грузинские власти решили внести серьезные коррективы в оборонную доктрину, а также попытались усилить сотрудничество с Североатлантическим альянсом, который они по-прежнему считают единственным гарантом выживания грузинской государственности хотя бы в «поставгустовских границах».

В декабре в Тбилиси побывал командующий ВВС США в Европе, генерал Роджер Брэд. Никаких судьбоносных документов в ходе визита подписано не было. Но, как известно, «вначале было слово», видимо просто устное, а во время встречи с президентом Саакашвили американский генерал назвал Грузию «одним из самых верных и последовательных союзников США». Роджер Брэд напомнил журналистам, собравшимся в президентском кабинете, что «Грузинский контингент был третьим после американского и британского в Ираке». Действительно, до августа 2008 года в Ираке служила целая бригада ВС Грузии: 2000 солдат и офицеров. В свою очередь, президент Саакашвили обещал, что грузинский контингент в Афганистане будет «самым крупным в процентном отношении к населению страны».

Бесспорно, около тысячи военнослужащих, которые отправляются для службы у границы с Пакистаном, по всем меркам, довольно крупное соединение с учётом масштабов страны, только что пережившей войну с соседней ядерной державой. Впрочем, по мнению ряда наблюдателей, направляя в Афганистан усиленный батальон, президент Саакашвили пытается, в первую очередь, решить собственные внешнеполитические задачи. «Переключите телевизор на любой западный канал. Главная новость и главная тема дискуссии – война в Афганистане и ситуация в Пакистане, – говорит независимый политолог Давид Кервалишвили. – То есть Саакашвили пытается всё время оставаться на «гребне» глобальной проблематики, чтобы Грузия не задвигалась на задний план».


ЧЕМУ УЧАТ АМЕРИКАНЦЫ?
Собственно военное значение миссии грузинского контингента в Афганистане (в том числе для повышения боеспособности грузинской армии), по мнению главного редактора независимого военно-аналитического журнала «Арсенали» Ираклия Аладашвили, ничтожно: «Американские инструкторы, готовившие грузинских «коммандос» для отправки в Афганистан, обучали их лишь навыкам обустройства блокпоста, проверки на дорогах и патрулирования на местности, но не тому, как сбивать российские самолёты или жечь российские танки. Это и понятно: ведь у вероятного противника в Афганистане нет ни танков, ни самолётов».

Одной из особенностей пятидневной войны стало то, что грузинская сторона практически не имела оборонительной инфраструктуры. В районах, прилегающих к Южной Осетии, за четыре года эскалации конфликта (2004–2008 гг), как оказалось, не было вырыто ни одного окопа, не построено ни одного блиндажа.

Всё свидетельствует о том, что грузинский генералитет не допускал даже теоретической возможности ведения оборонительных боевых действий на собственно грузинской территории, то есть напрочь исключал вероятность столкновения с российской армией. Более того, в военной доктрине, опубликованной в 2007 году, говорилось, что если грузинской армии и предстоит воевать, то война «будет носить асимметричный характер». Асимметричный в пользу Грузии. Как пояснил Ираклий Аладашвили: «имелось в виду, что воевать придётся с мелкими группами сепаратистов, а не с регулярной армией России». На чём основывалась такая непоколебимая уверенность в том, что Россия ни при каких обстоятельствах не вмешается в войну вокруг Южной Осетии, до сих пор остаётся загадкой.


ВИДЕНИЯ МИНИСТРА
Ситуация стала меняться только после войны – с осени 2008 года. Новых структурных преобразований не проводится: грузинская армия давно построена по натовскому образцу; она делится на бригады, во главе ВС стоит объединённый штаб, а министр обороны является гражданским лицом. Но с конца прошлого года в составе мобильных подразделений появились специальные отряды, вооружённые управляемыми противотанковыми ракетами, а на военных полигонах (естественно, подальше от территории Южной Осетии, где дислоцированы российские войска) состоялось несколько учений с участием этих отрядов. Они впервые отрабатывали навыки обороны в ходе атаки танковых соединений противника, учились рыть окопы и строить блиндажи. Соответствующие изменения внесены и в военную доктрину, в которой Россия, «чьи подразделения оккупируют два региона Грузии», уже открытым текстом признаётся «угрозой номер один». Сама доктрина называется странно – будто на грузинский перенесли английский заголовок: «Видение министра обороны». Не в том смысле, что министра посещают видения, а что у него есть vision: общее понимание будущих военных задач и методов их решения. А новая, полноценная военная доктрина лишь разрабатывается с участием американских специалистов. Об этом в ходе визита в Грузию в октябре прошлого года счёл необходимым сообщить лично замминистра обороны США Александр Вершбоу.

В «Видении министра» как основе будущей полноценной оборонной доктрины, появился принцип «территориальной обороны» и особо подчёркивается необходимость развития противовоздушной и противотанковой составляющих: то есть именно оборонных систем вооружений против наступательного оружия полноценной армии. Их усиление называется «постоянным приоритетом». В документе прямо говорится, что «необходимо изучить и учесть опыт боёв во время российской агрессии и недостатков, проявившихся при ведении оборонительных боевых действий». Кроме того, в документе содержится положение о необходимости выработки новой системы военного резерва, которая во время августовской войны – при попытке мобилизации резервистов – совершенно не оправдала себя, внеся хаос и неразбериху в действия боевых подразделений.

Внесены определенные изменения и в кадровую политику. Уволен никогда не служивший в армии бывший «политический» начальник генерального штаба Заза Гогава. На этот пост назначен офицер советской школы Дэви Чанкотадзе, который во время августовской войны командовал артиллерией: единственным видом войск, действовавшим более или менее профессионально. Первым распоряжением нового главы генерального штаба стал приказ о концентрации вокруг Тбилиси бывшей Горийской артиллерийской бригады и Горийского танкового батальона, что тоже свидетельствует о преобладании именно оборонительных планов.

В то же время, не рассчитывая на военную победу или хотя бы успешную оборону в случае нового военного столкновения с Россией, Тбилиси делает ставку на международные гарантии безопасности и надеется создать их в результате активного участия в афганской войне и тесного сотрудничества с НАТО. Судя по высказыванию генерала Брэда, который, в свою очередь, вторил госсекретарю Клинтон, назвавшей «очень важным подспорьем» участие грузинского контингента в Афганистане, американцы готовы принять такие правила игры и гарантировать Грузии неприкосновенность её реальных границ, возникших в результате войны августа 2008 года.

На большее уже не рассчитывают не только нынешние власти, но политическая элита страны в целом. В вопросе сотрудничества с НАТО и отношениях с Россией она едина, как ни в чём другом. А значит, по её мнению, реальность, возникшая в августе 2008 года, – на долгие годы, если не на десятилетия и века. Вот только вопрос, согласны ли с этим в Москве.

Георгий Зедгенидзе

http://www.slon.ru/articles/220936/

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость