Опасность новой войны между Россией и Грузией

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 02 апр 2010, 12:40

Прохожий писал(а): Эмбарго, визовый режим, отмена прямого сообщения - есть вещи, направленные против государства, а соответственно - режима, в нем управляющего.
При чем, безусловно, страдает простой народ этого государства. Увы - это неизбежно.


А что собственно говоря плохого сделал "режим Саакашвили" России на тот момент когда отменяли визы и вводили эмбарго? Мы тогда были в составе СНГ и это все являлось грубым нарушением Устава СНГ.
Все эти действия были карательными в первую очередь против простых граждан Грузии. Чиновники никак не пострадали.

Прохожий писал(а): Фильм "олимпус инферно".. А вы его смотрели? Где там указание на то, что ВСЕ грузины - плохие? Или враги? Кстати - это художественный фильм.


В этом фильме была ложь. А еще был документальный фильм в котором рассказывали "анекдоты" про грузин. Не про Саакашвили, а про грузин. Там же в гебельсовских традициях было про то, что грузины имеют проблемы на биологическом уровне.
Вот здесь подробнее, что бы не переполнять буквами этот пост:
Исскуство вранья или фильм "08.08.08"

Прохожий писал(а):Такие люди ДОЛЖНЫ быть депортированы! Это мировая практика, это закон нашей страны, и непонятно, почему в России законы не должны соблюдаться. Или почему для грузин должно быть сделано исключение.


Я согласен. Законы должны соблюдаться. Однако вы забыли о той форме в которой эта депортация проходила.
Права человека тоже никто не отменял.
Во-первых, депортация не подразумевает убийство. Было два случая когда людям не предоставили элементарную медицинскую помощь и им пришлось депортироваться в Грузию в гробах.
Во-вторых, тех кому повезло и кого депортировали домой живыми, отвезли в Грузию на грузовых самолетах. Как скот, а не как людей. Хотя могли бы договориться с Грузией и она бы за прислала гражданские самолеты.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Jordano » 02 апр 2010, 12:46

Найдите хотя бы на одном из них хоть одну статью,где бы о России говорили хоть раз положительно!


:D :D
и что же положительного они должны писать о РФ ? что на самом деле, российские войска, изгонявшие грузин из Абхазети не такие уж плохие ребята? и типа -вот, вам история одного славного русского парня, воевавшего в Абхазети...

Или может они должны писать что-то хорошее про российское авиастроение , позволившее россии, вволю побомбить грузинские города?
А ... надо написать наверное статью о том, какая замечательная эта страна. рф-ия, во всем -в культуре, в людях, в спорте...вот только оккупирует наши земли, изгоняет сотни тысяч грузин..ну так, балуется мало по малу, бряцает оружием, клевещет, выдумывает террористов в Грузии..но мы поговорим о хорошем.

Вы серьезно не понимаете, того простого факта -что на российской земле нет ни одного грузинского солдата, а на нашей земле российских солдат полно ? Если понимаете, то что за забавные претензии к сайтам, не находящим в оккупанте ничего хорошего ? Если не понимаете, можете не отвечать :)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34210
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4449
Поблагодарили: 6135
Пол:
Ukraine

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Nikols » 02 апр 2010, 13:06

...столько уже копий наламали...проблема-то в малом: Россия (Кремль) никак не хочет осозновать, что нет уже СССР...хорошие или плохие страны, бывшие братья и сестры, но это уже сложившиеся страны....они живут, говорят, выбирают так, как они это видят, как им этого хочется Ющенки, Януковичи, Саакашвилли, Бендеры, коммунисты, ивриты, мовы.... и пока Россия будет пытаться учить жить других, дотоле будет противодействие причем не важно в НАТО ли, в ЕС ли, может быть Китай скоро...отпустите, забейте на Боржоми и сало, сделайте все-всем по-мировым без таможенных и прочих союзов...уделите время, деньги, силы себе...и жизнь покажеться проще...или и вечный бой!-покой нам только снится? :zvez_ochki:
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Прохожий » 02 апр 2010, 13:36

Чтобы не перегружать пост (предыдущий и так вышел немаленьким), позволю себе ответить без цитат, но по пунктам.
Уважаемый irakly!
1. На момент введения эмбарго, отмены прямого сообщения и прочего в Грузии шрироко велась анти-Российская кампания. Многие возмущяются сейчас заявлением Патрушева, который увидел грузинский след в терактах. А заявления Саакашвили о подрыве Россией газопровода, ведущего в Грузию, вас сильно возмутила? И прочие.. Ни одна страна не позволяет так вести себя по отношению к основному рынку сбыта. И чему вы удивляетесь, собственно? Кстати - самый сирашный урон грузинскому вину в России нанес не Онищенко (да, вино подделывали. Но что мешало тем, кто подделывал, после запрета наклеивать не грузинские, а скажем аргентинские этикетки?), а г-н Окурашвили...
Насчет "грубым нарушением Устава СНГ" - укажите пожалуйста нарушенные пункты? Где в уставе СНГ указан запрет на введение виз? Укажете - признаю вашу правоту насчет нарушения.
2. Олимпус Инферно - художественный фильм. Со всеми вытекающими.. Фильм 08,08,08 я смотрел. О нем, с вашего разрешения - в ветке, указаной вами.
3. Собствено говоря, насколько я знаю, вывоз нелегалов самолетами военно-транспортной авиации никем не запрещен. Насчет "депортация не подразумевает убийство" - совершенно верно. но, насколько я читал, помощь была предоставлена - но спасти не смогли. Это общая проблема России. Да, надо с этим бороться. Но и наши граждане, увы, из-за этого умирают. АВы же не считаете, что нелегалы должны быть в привилегированном положении, в конце концов, и никто не заставлял нарушать закон страны пребывания... И "повезло" там все же 5000 человек ..

Господин Jordano!
Вот как раз вы - яркий пример того, что в Грузии не любят не Россию, а россиян.
ОК. Давайте по пунктам.
Насчет изгнания из Абхазии - сходите на абхазские сайты. Там много об этом пишут.
Насчте "бомбить грузинские города " - пока мне не удалось увидеть ни одного независимого подтверждения этого. Фотографии Гори, кстати, являются монтажом - это признал сам автор фотографий в интервью очень сильно оппозиционному радио "Эхо Москвы". Хотелось бы увидет ссылку на международных наблюдателей, подтверждающих это.
Кстати - я не хочу обидеть очевидцев. Но могу привести пример из жизни. В фильме "Перл-Харбор" красочно показаны сцены бомбежки японцами города. И разрушения действительно были. Только вот расследование показало, что ТОЛЬКО ОДИН ВЗРЫВ был вызван попаданием бомбы - причиной остальных стали сами американцы.
Вы же опротестовываете обстрел Цхинвали? Почему же вам должны верить?
Насчет оккупации - на территорииГрузии нет ни одного российского солдата. Они находятся на территории независимых государств. С точки зрения России - это именно так.
И последнее. Идея о том. что грузины могут считать россиян врагами (по любым причинам), а россияне должны считать грузин друзьями, конечно интересна. Но вообще - опыт показывает, что первой части утверждения достаточно, чтобы грузины стали врагами россиян... ибо и на форумах российских вы зачастую ведете себя как враги. Как же вас еще тогда воспринимать? И зачем нужна антигрузинская компания, если вы сами лучче всего ее проводите?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 02 апр 2010, 14:09

Прохожий писал(а): Насчет "грубым нарушением Устава СНГ" - укажите пожалуйста нарушенные пункты? Где в уставе СНГ указан запрет на введение виз? Укажете - признаю вашу правоту насчет нарушения.


Если обратиться к Уставу СНГ, то там у России целый букет грубейших нарушений в отношении Грузии.


Статья 2

Целями Содружества являются:

Осуществление сотрудничества в политической, экономической, экологической, гуманитарной, культурной и иных областях;
всестороннее и сбалансированное экономическое и социальное развитие государств-членов в рамках общего экономического пространства, межгосударственная кооперация и интеграция;
обеспечение прав и основных свобод человека в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и документами СБСЕ;
............
содействие гражданам государств-членов в свободном общении, контактах и передвижении в Содружестве;
взаимная правовая помощь и сотрудничество в других сферах правовых отношений;
мирное разрешение споров и конфликтов между государствами Содружества.


Статья 3

Для достижения целей Содружества государства-члены, исходя из общепризнанных норм международного права и хельсинкского Заключительного акта, строят свои отношения в соответствии с нижеследующими взаимосвязанными и равноценными принципами:
уважение суверенитета государств-членов, неотъемлемого права народов на самоопределение и права распоряжаться своей судьбой без вмешательства извне;
нерушимость государственных границ, признание существующих границ и отказ от противоправных территориальных приобретений;
территориальная целостность государств и отказ от любых действий, направленных на расчленение чужой территории;
неприменение силы или угрозы силой против политической независимости государства-члена;


http://cis.minsk.by/main.aspx?uid=180
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Jordano
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 03:17
Награды: 3
:
Джентльмен Благодетель
Активист
Благодарил (а): 68
Поблагодарили: 88
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Jordano » 02 апр 2010, 14:11

Прохожий писал(а):
Господин Jordano!
Вот как раз вы - яркий пример того, что в Грузии не любят не Россию, а россиян.
ОК. Давайте по пунктам.
Насчет изгнания из Абхазии - сходите на абхазские сайты. Там много об этом пишут.
Насчте "бомбить грузинские города " - пока мне не удалось увидеть ни одного независимого подтверждения этого. Фотографии Гори, кстати, являются монтажом - это признал сам автор фотографий в интервью очень сильно оппозиционному радио "Эхо Москвы". Хотелось бы увидет ссылку на международных наблюдателей, подтверждающих это.
Кстати - я не хочу обидеть очевидцев. Но могу привести пример из жизни. В фильме "Перл-Харбор" красочно показаны сцены бомбежки японцами города. И разрушения действительно были. Только вот расследование показало, что ТОЛЬКО ОДИН ВЗРЫВ был вызван попаданием бомбы - причиной остальных стали сами американцы.
Вы же опротестовываете обстрел Цхинвали? Почему же вам должны верить?
Насчет оккупации - на территорииГрузии нет ни одного российского солдата. Они находятся на территории независимых государств. С точки зрения России - это именно так.
И последнее. Идея о том. что грузины могут считать россиян врагами (по любым причинам), а россияне должны считать грузин друзьями, конечно интересна. Но вообще - опыт показывает, что первой части утверждения достаточно, чтобы грузины стали врагами россиян... ибо и на форумах российских вы зачастую ведете себя как враги. Как же вас еще тогда воспринимать? И зачем нужна антигрузинская компания, если вы сами лучче всего ее проводите?


:cool_cool: ;;-)))

Иракли, это надо в шедевры!

уважаемый Робизон, уважаемый Ашдод - и как бы вы поступили в таком случае? :) т.е. как именно творчески противостояли бы этим промытым мозгам? Тратить кусочек жизни на пояснение элементарных вещей ?
Видите -бомбы не падали, российских солдат нет , жертв бомбежек видимо тоже нет (актеры наверное были).
вот человек, который нифига не знает, но уже имеет мнение .
Этому г-ну , нужны подтверждения от неких международных наблюдателей...а иначе он будет считать, что к примеру иностранные журналисты сами по себе умирали, а не от бомб, а дома разгромлены ... ну -газовые балоны взрывались..совпадение. А потийский порт ...эээ...там видимо тоже что-то само по себе взорвалось. ...

Я этого не понимаю - если б я щас пришел на(к примеру) чеченский форум, и игнорируя все материалы что у них есть, все дискуссии, стал бы к примеру утверждать, что рф не убила у них ни одного человека...и что мне нужны доказательства от международных наблюдателей - на что это было бы похоже?
А россияне запросто могут так себя вести . ничего на смыслят, ничего не знают, ни истории конфликта, ни цифр, даже того о чем вопят не знают -т.е. о "мнении международных наблюдателей " -но свое железное мнение имеют.
И кстати, они и к чеченцам(на форумы) часто приходят с убеждениями, что российские войска не совершали никаких преступлений...

навидался я их ... на нукри, и на других форумах - человек туда приходил либо сразу адекватным, либо был абсолютно безнадежен . и никакое творческое противостояние российскому оболваниванию ни разу не помогло.

и эти разговоры о том, что типа "вот, посмотрят что грузины говорят -и сменят мнение" -тоже не очень серьезные.. имхо. просто какие-то пережитки этой печально известной "общей истории".

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

bipod
Модератор
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: 17 дек 2009, 13:59
Награды: 3
:
Джентльмен Военспец
Активист
Благодарил (а): 124
Поблагодарили: 273
Пол:
Great Britain

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение bipod » 02 апр 2010, 14:18

Прохожий, что бы далеко не ходить в разговорах и полемике кто кого должен любить, посмотрите на грубые факты - Россия вторглась на территорию Грузию, а не наоборот; Россия оккупирует часть Грузии, а не наоборот.
Что я думаю о "дружбе" между украинцами и россиянами - http://youtu.be/8eFTW_4183o

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 02 апр 2010, 14:22

Прохожий писал(а): Насчте "бомбить грузинские города " - пока мне не удалось увидеть ни одного независимого подтверждения этого. Фотографии Гори, кстати, являются монтажом - это признал сам автор фотографий в интервью очень сильно оппозиционному радио "Эхо Москвы".


Прохожий, я тоже шокирован(риторически говорю, а так я уже привыкший к таким заявлениям :-): ) этим вашим опусом. Кто автор смонтированных фотографий Гори? Дайте фамилию и ссылку на интервью с "Эхо Москвы" что ли.
А кроме этого фальсификатора никто не делал фото в августе 2008? Или все фото всех информагентств были смонтированы в угоду Саакашвили?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77553
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9892
Поблагодарили: 16424
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 02 апр 2010, 14:30

Бокерия: Московские теракты могут быть использованы Россией для новой агрессии против Грузии
02.04.2010 14:18

Первый заместитель министра иностранных дел Грузии Гига Бокерия опасается, что московские теракты российской стороной могут быть использованы как повод для новой агрессии против Грузии. Это предположение он высказал в интервью The Washington Times.
«Руководство Грузии озабочено тем, что теракты в Москве могут быть использованы как подвод для новой агрессии против Грузии», - заявил он.

Газета напоминает заявление секретаря Совета безопасности РФ Николая Патрушева о возможном грузинском следе в московских терактах.

«Это заявление, конечно же, вызвало нашу озабоченность по той причине, что Россия может использовать теракты в метро как повод против Грузии», - заявил Гига Бокерия.
С этим мнение в принципе согласен и директор исследовательского института по Центральной Азии и Кавказу университета Джона Хопкинса Свен Корнель. По его мнению, последние обвинения Москвы создают «опасный фон».

http://www.apsny.ge/2010/pol/1270243096.php
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

RANGER75DELTA
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 28 янв 2010, 21:41
Награды: 1
Откуда: Smolensk, Russia
:
Военспец
Благодарил (а): 24
Поблагодарили: 17
Пол:
Georgia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение RANGER75DELTA » 02 апр 2010, 15:52

Ну, насколько я помню, Россия обвинила западные информагенства, в частности Рёйтерс, в монтаже кадров российских бомбёжек, а также в том, что западные информагенства выдавали кадры разбомбленного Цхинвали за кадры из Гори. После этого все западные информагенства, в связи с обвинениями России, провели внутренние расследования. И все расследования показали, что никаких фальсификаций не было. А то, что именно российские лживые СМИ выдавали кадры, разбомбленного российскими фашистскими бомбардировщиками, Гори за якобы разрушенный ЦхинваЛЛ, уже не раз было доказано.
Так самое главное, что все российские интернет-сайты и СМИ вопили о этих нарушениях со слов российской пропаганды, но когда вышли результаты внутренних расследований, все российские СМИ об этом промолчали. Поэтому в головах простых обывателей отложилась идея о том, что западные СМИ занимались фальсификациями, а информация о том, что как раз именно российские СМИ в конечном итоге оказались фальсификаторами, до широких общественных масс в России доведенна не была. В результате в России получилось извращенное мнение о тех событиях. Даже сегодня на форумах можно встретить эти нелепые высказывания о якобы пристрастных западных СМИ.
Так же в дело извращения россиян, свой непосильный вклад вносят такие фашистско-империалистические сайты как АПН.вру, ВарандПиис.вру и многие другие, включая ИноСми.вру. Тысячи извращенцев-Епифанцевых только и делают, что занимаются лживыми псевдоисторическими подставами и извращениями. Они отписывают уйму лживых статей, и вот уже верные их писательскому "таланту", полчища почитателей тирражируют эти ложь и извращения по всему интернету, и вот жестокие убийства миллионов мирных людей теперь оказывается называются просто войной и "оправдываются" империалистической "целесообразностью", также мы "узнаем", что Грузии никогда не было, а ее создала Россия, и что японские милитаристы никогда не бомбили Пёрл-Харбор. Эти интернетовские историко-извращенцы забывают, что у многих стран (а не только у России) есть свой "альтернативный" взгляд на классическую историю, так например все турецкие историки уверяют весь мир, что никакого геноцида армян в 1915 году не было, а были просто война и переселения, и надоже у турков тоже куча "правдоподобных" утверждений и статей на этот счет, но почему-то многие страны признают геноцид армян, а те что не признают практически официально заявляют, что делают это исключительно по политическим мотивам и не более. НО у Россиян конечно же полная уверенность в том, что российские лживые пропагандистские "исторические" извращения самые-самые "правдивые" у во всьом мырэ.
Rangers Lead The Way
De Oppresso Liber

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость