Опасность новой войны между Россией и Грузией

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

юрий21
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:27
Благодарил (а): 1
Ukraine

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение юрий21 » 28 янв 2010, 23:36

bipod писал(а):
krug писал(а): это про Чечню чтоли? вы прекрасно знаете отчего там вторая война началась.
а насчет разницы масштабов - это не аргумент. Грузия просто такая карликовая империя с заурядными позывами нарастить территорию и отомстить всем обидчикам. Так что ненадо уже этих песен петь. Средневековье дикое.


Про мстю кто бы говорил... smileirakly154


ну и? Россия - это империя. Такая современная империя, причем попробовали при Ельцыне немного поиграть в простую федерацию, без этих понтов великодержавных. Мол какая разница: как там называется что, мы ж из одного прошлого... . Так чуть не сожрали. Еле отбились. Короче все вернулось на круги своя. Видимо это наше естественное состояние. А Грузии естественное состояние - сидеть как Азербайджан, копить силы и маневрировать между крупными игроками и улыбаться. И большего бы добились. Вот Карабах то никто не признал, и похоже что оставят за Азербайджаном. Но хочется тоже быть империей. Всех победить и наказать... Вот и победили.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77646
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16478
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 28 янв 2010, 23:50

krug писал(а): ну и? Россия - это империя. Такая современная империя, причем попробовали при Ельцыне немного поиграть в простую федерацию, без этих понтов великодержавных. Мол какая разница: как там называется что, мы ж из одного прошлого... . Так чуть не сожрали. Еле отбились.


Ктол вас жрать собирался? В чем это выражалось, от кого и каким образом отбивались? :sh_ok:

krug писал(а): Короче все вернулось на круги своя. Видимо это наше естественное состояние.


Это да. С этим скорее всего я согласен.

krug писал(а): А Грузии естественное состояние - сидеть как Азербайджан, копить силы и маневрировать между крупными игроками и улыбаться. И большего бы добились. Вот Карабах то никто не признал, и похоже что оставят за Азербайджаном. Но хочется тоже быть империей. Всех победить и наказать... Вот и победили.


Ну какая из Грузии империя??? Это уже больное воображение какое то. За всю историю человечества не было еще империи с такой маленькой территорией и населением. Вы нас льстите что-ли?
Всю нашу историю (кроме примерно 100 лет во времена Давида Строителя и царицы Тамары) мы отбивалиь от врагов - именно от империй.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

юрий21
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:27
Благодарил (а): 1
Ukraine

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение юрий21 » 29 янв 2010, 00:12

irakly писал(а):
krug писал(а): ну и? Россия - это империя. Такая современная империя, причем попробовали при Ельцыне немного поиграть в простую федерацию, без этих понтов великодержавных. Мол какая разница: как там называется что, мы ж из одного прошлого... . Так чуть не сожрали. Еле отбились.


Ктол вас жрать собирался? В чем это выражалось, от кого и каким образом отбивались? :sh_ok:

krug писал(а): Короче все вернулось на круги своя. Видимо это наше естественное состояние.


Это да. С этим скорее всего я согласен.

krug писал(а): А Грузии естественное состояние - сидеть как Азербайджан, копить силы и маневрировать между крупными игроками и улыбаться. И большего бы добились. Вот Карабах то никто не признал, и похоже что оставят за Азербайджаном. Но хочется тоже быть империей. Всех победить и наказать... Вот и победили.


Ну какая из Грузии империя??? Это уже больное воображение какое то. За всю историю человечества не было еще империи с такой маленькой территорией и населением. Вы нас льстите что-ли?
Всю нашу историю (кроме примерно 100 лет во времена Давида Строителя и царицы Тамары) мы отбивалиь от врагов - именно от империй.


вот я про это и говорю: территория маленькая, народу мало. А спеси много. Решили империей побыть. Ну и побыли немножко. Даже удачно поначалу. На Аджарию так круто наехали, пришлось нам Абашидзе этого хватать подмышку и отваливать. Потом Кодорское ущелье так браво заняли. Опять пропустили. Там всякие шоу с русскими разведчиками и прочее... Ну и наконец полномасштабная войсковая операция 08.08.08. Но это было уже перебор.
И теперь конечно горе и слезы. И все виноваты. А все просто - империя это не ваше.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77646
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16478
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 29 янв 2010, 00:22

krug писал(а): вот я про это и говорю: территория маленькая, народу мало. А спеси много. Решили империей побыть. Ну и побыли немножко. Даже удачно поначалу. На Аджарию так круто наехали, пришлось нам Абашидзе этого хватать подмышку и отваливать. Потом Кодорское ущелье так браво заняли. Опять пропустили. Там всякие шоу с русскими разведчиками и прочее... Ну и наконец полномасштабная войсковая операция 08.08.08. Но это было уже перебор.
И теперь конечно горе и слезы. И все виноваты. А все просто - империя это не ваше.


Тяжелый случай :zvez_ochki:
Супернаглость конечно же. Орудуют на чужой территории и при этом еще говорят, что это у нас перебор :ne_vi_del:
Согласен только с одним, что конечно же империя - это не наше. И не претендуем. А что там в ваших фантазиях Грузия империя - это уже ваши проблемы. Помню был опрос в России, согласно которому многие в России считают Грузию мусульманской и с населением в 50 млн. Таким неграмотным людям можно наврать и убедить в чем угодно.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

юрий21
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:27
Благодарил (а): 1
Ukraine

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение юрий21 » 29 янв 2010, 00:49

irakly писал(а):
krug писал(а): вот я про это и говорю: территория маленькая, народу мало. А спеси много. Решили империей побыть. Ну и побыли немножко. Даже удачно поначалу. На Аджарию так круто наехали, пришлось нам Абашидзе этого хватать подмышку и отваливать. Потом Кодорское ущелье так браво заняли. Опять пропустили. Там всякие шоу с русскими разведчиками и прочее... Ну и наконец полномасштабная войсковая операция 08.08.08. Но это было уже перебор.
И теперь конечно горе и слезы. И все виноваты. А все просто - империя это не ваше.


Тяжелый случай :zvez_ochki:
Супернаглость конечно же. Орудуют на чужой территории и при этом еще говорят, что это у нас перебор :ne_vi_del:
Согласен только с одним, что конечно же империя - это не наше. И не претендуем. А что там в ваших фантазиях Грузия империя - это уже ваши проблемы. Помню был опрос в России, согласно которому многие в России считают Грузию мусульманской и с населением в 50 млн. Таким неграмотным людям можно наврать и убедить в чем угодно.

хм. какой перебор? вашими же мерками мерять -Грузия сама бывшая часть Российской империи. Так что имеем право вмешиваться, хотя не сказал бы что сильно лезем. Войска вывели досрочно под улюлюкание ваше и травлю, поначалу сливали вам. Насчет грамотности населения - это опять намеки про несчастную цивилизованную Грузию и дикие орды с севера, что-то типа грязных орков - уже поднадоели. Это поляки любят эту тему, друзья ваши.Большие мастера жанра.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 135
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Alex_Kupchino » 29 янв 2010, 00:52

У Кремля мания "защиты абхазов и осетинов".
Желание быть другом 300 тысяч и врагом для 4 миллионов настолько нелепо и иррационально, что давно пора ставить Кремлю диагноз - политическая шизофрения.
Кстати, даже среди абхазов и осетинов немало сторонников единой Грузии. Их далеко не единицы. Просто их также насильно выгнали, как и грузинов. Не надо забывать про это. Людей, которые здраво мыслят, сделали беженцами, а многих и вообще убили, как и 30000 грузинов. Считаю, что вернуть земли Грузия должна при непосредственном участии осетинов-антисепаратистов и абхазов-антисепаратистов.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

юрий21
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:27
Благодарил (а): 1
Ukraine

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение юрий21 » 29 янв 2010, 01:00

Alex_Kupchino писал(а):У Кремля мания "защиты абхазов и осетинов".
Желание быть другом 300 тысяч и врагом для 4 миллионов настолько нелепо и иррационально, что давно пора ставить Кремлю диагноз - политическая шизофрения.
Кстати, даже среди абхазов и осетинов немало сторонников единой Грузии. Их далеко не единицы. Просто их также насильно выгнали, как и грузинов. Не надо забывать про это. Людей, которые здраво мыслят, сделали беженцами, а многих и вообще убили, как и 30000 грузинов. Считаю, что вернуть земли Грузия должна при непосредственном участии осетинов-антисепаратистов и абхазов-антисепаратистов.


ну хорошо. а теперь проиграй на стороне России ситуацию (если конечно можешь дальше собственного носа видеть):
Итак, Грузия с налетом артиллерии, с танками, с песнями и танцами входит в Ю.О. а Россия примолкла и трусливо наблюдает как там Грузия наводит порядок. Шугает миротворцев, гоняет осетин (типа сепаратисты-террористы). И что после этого? После этого уже для Северной Осетии Россия вообще никто. Для Кавказа тоже. Кругом начнется парад суверенитетов и кровищи немеряно. Запад радуется. Буш приезжает принимать парад победы. Ура!
Вы этого хотели? Ну подрастите сначала, потом попробуйте еще похотеть

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77646
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9929
Поблагодарили: 16478
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение irakly » 29 янв 2010, 01:17

krug писал(а):После этого уже для Северной Осетии Россия вообще никто. Для Кавказа тоже. Кругом начнется парад суверенитетов и кровищи немеряно.


Это означает, что российские власти загнали себя в тупик своей глупой политикой начиная со времен Горбачева-Ельцина. Не надо было поощрять сепаратизм у соседей и тогда не пришлось бы вынужденно втягиваться в эти войны.
Получается, что сейчас внешняя политика России заложник внутренней? Что бы понравится части своего населения, сепаратизма которого в ыботесь нужно совершать внешнюю агрессию, позориться на весь мир и портить свой имидж, оставив еще одно позорное пятно в истории?
Если бы тогда власти СССР и РФ сразу же дали понять абхазам и осетинам, что не будут их поддерживать в их стремлении отделиться от Грузии, то никакого сепаратизма не случилось бы. И не толкьо в Грузии, но и в России, в той же Чечне. Сейчас бы мы жили мирно как Россия живет с Казахстаном, например. Возможно Грузия бы и в НАТО не просилась так как опасности своему суверенитету бы не видела. А абхазы и осетины жили бы в Грузии так же как все остальные народы. Границы были бы открыты и осетины бы спокойно общались со своими сородичами на Севере. Жадность до чужих территорий, имперские инстинкты и зависимость от нефтегозомаршрутов загнали российские власти в тупик, и заставили их стать агрессором и вруном. Но поймите же наконец, что такая политика приведет в любом случае к краху и гораздо бОльшему позору, чем вы пытаетесь избежать сейчас. Кавказ это не только Осетия, Абхазия и Армения. Этим троим вы показали, что круты, но всем остальным показил как подло и грубо себя ведете. В итоге вы потеряли Кавказ полнсотью и это только дело времени. Уходить придется с огромным позором. И те же абхазы и осетины будут вас проклинать за то, что втянули их в эту грязную политическую игру.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

юрий21
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 16:27
Благодарил (а): 1
Ukraine

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение юрий21 » 29 янв 2010, 01:27

irakly писал(а):
krug писал(а):После этого уже для Северной Осетии Россия вообще никто. Для Кавказа тоже. Кругом начнется парад суверенитетов и кровищи немеряно.


Это означает, что российские власти загнали себя в тупик своей глупой политикой начиная со времен Горбачева-Ельцина. Не надо было поощрять сепаратизм у соседей и тогда не пришлось бы вынужденно втягиваться в эти войны.
Получается, что сейчас внешняя политика России заложник внутренней? Что бы понравится части своего населения, сепаратизма которого в ыботесь нужно совершать внешнюю агрессию, позориться на весь мир и портить свой имидж, оставив еще одно позорное пятно в истории?
Если бы тогда власти СССР и РФ сразу же дали понять абхазам и осетинам, что не будут их поддерживать в их стремлении отделиться от Грузии, то никакого сепаратизма не случилось бы. И не толкьо в Грузии, но и в России, в той же Чечне. Сейчас бы мы жили мирно как Россия живет с Казахстаном, например. Возможно Грузия бы и в НАТО не просилась так как опасности своему суверенитету бы не видела. А абхазы и осетины жили бы в Грузии так же как все остальные народы. Границы были бы открыты и осетины бы спокойно общались со своими сородичами на Севере. Жадность до чужих территорий, имперские инстинкты и зависимость от нефтегозомаршрутов загнали российские власти в тупик, и заставили их стать агрессором и вруном. Но поймите же наконец, что такая политика приведет в любом случае к краху и гораздо бОльшему позору, чем вы пытаетесь избежать сейчас. Кавказ это не только Осетия, Абхазия и Армения. Этим троим вы показали, что круты, но всем остальным показил как подло и грубо себя ведете. В итоге вы потеряли Кавказ полнсотью и это только дело времени. Уходить придется с огромным позором. И те же абхазы и осетины будут вас проклинать за то, что втянули их в эту грязную политическую игру.

это наследие из далекого прошлого. И теперь уже что имеем то имеем. Мы тоже были маленьким бедным княжеством московским. И никто нам не помогал. Все кто мог нападал и откусывал территории. Ну раз развились в такую Империю -значит что то делали правильно и смогли подчинить территорию такую. И это надо уважать. Как надо уважать человека,которыйсмог добиться в жизни больших высот. И нечего равняться теперь и голос возвышать. Вон, губернатор Нижегородской области примерно имеет те же ресупсы как вся Грузия.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alex_Kupchino
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 23:39
Награды: 3
Откуда: Город Санкт-Петербург, Северное Купчино.
:
Игрок Футболист
Шедеврал
Благодарил (а): 135
Поблагодарили: 180
Пол:
Russia

Re: Опасность новой войны между Россией и Грузией

Сообщение Alex_Kupchino » 29 янв 2010, 01:32

krug писал(а):ну хорошо. а теперь проиграй на стороне России ситуацию (если конечно можешь дальше собственного носа видеть):
Итак, Грузия с налетом артиллерии, с танками, с песнями и танцами входит в Ю.О. а Россия примолкла и трусливо наблюдает как там Грузия наводит порядок. Шугает миротворцев, гоняет осетин (типа сепаратисты-террористы). И что после этого? После этого уже для Северной Осетии Россия вообще никто. Для Кавказа тоже. Кругом начнется парад суверенитетов и кровищи немеряно. Запад радуется. Буш приезжает принимать парад победы. Ура!
Вы этого хотели? Ну подрастите сначала, потом попробуйте еще похотеть

Я давно все это уже проигрывап на месте Медведева и Путина и не нашел и сотой доли веской причины для того, что они сделали.
Наблюдает, говорите? А почему "трусливо"??? Как раз наоборот, было смелым решением вывести все войска и миротворцев. Пернули и обосрались бы некоторые ура-патриотические партии и деятели у нас в России. Ничего, назавтра после опохмелки сказали бы: "А правильно, что Димон не наехал на грузин. Теперь Грузия забудет про НАТО и будем дружить не с пиндосами, а с нами и будем отдыхать в цивилизованной стране, которая любит нас". А то, что миротворцев случайно подстрелили, то можно было заявить официальный протест Грузии. Топнули бы ножкой, погрозили бы пальчиком, а на следующий день свергли бы сепаратистов в Абхазии и сказали:"Батоно Мишико, приезжай за ключами от Сухуми!"
Часть осетинов возмутилась бы, а большая часть поддержала бы и сказала бы так:"Ну раз Москва так считает, посему и быть".
Северная Осетия никто для России а не наоборот. Для неё Россия царь и бог, потому кормит и дотирует её убыточное и никчемное народное хозяйство. И что Вы реально считаете, что Северная Осетия отделилась бы? Да куда бы она пошла? Они делают только хорошие виноводочные изделия, хорошо пляшут, играют в футбол и борются на татами. Алания - это очень хитрая республика, которая экономически не хочет уходить из России и кормится полностью из нашего бюджета за счет других регионов. Аналогично и Кавказ. Ему наплевать, кто хозяин, лишь бы кормил. Как раз здравый раздел Кавказа, который был при СССР, был оптимален. Зачем России лишние рты Абхазия и "ЮО"? Они же сами ничего не могут заработать. Если Грузия хочет ими владеть и их кормить, то разве не разумно дать ей это сделать?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость