Украина vs Россия

Сообщение **Billy Bones** » 24 апр 2021, 21:48

guesser писал(а): ↑
24 апр 2021, 21:22
А пускать самих военных, без полицейского сопровождения, которое бы разгоняло блокирующую толпу - это тупо вооружить сепаров, как это произошло в апреле на Донбассе.

Я со времён распада СССР время от времени возвращаюсь к одной и той же мысли: если бы армейские твёрдо следовали уставам, в частности "Уставу гарнизонной и караульной службы", то всё могло пойти по другому сценарию и мы сегодня ещё жили бы в СССР или его подобии. Как происходили захваты арсеналов? Толпа мирных жителей – старики, женщины и дети, а за ними мужчины, толпой идут на какой-нибудь склад военной части. Часовой стоит и хлопает ушами, толпа окружает его, разоружает, открывает склады и… И всё. Я сам стоял на посту №1 на учебном полигоне в/ч 92422 в г. Чернигове. Это был учебный полк доблестных советских ЖДВ – железно-дорожных войск. На этом посту кроме всего прочего были землянка арт-хим имущества (шо воно за такэ – хз) и два склада с оружием и боеприпасами. На этих складах в новеньких ящиках хранились пистолеты ТТ, автоматы ППШ, карабины СКС и новенькие пулемёты Максима – это то, что я видел своими глазами через ворота склада. Ну и патроны ко всему этому добру. И это не считая патронов к АКМ и самих автоматов, в том числе и АК-47, с которым я и начинал службу. И тут такое "добро" попадает в руки "мирных жителей" и самопровозглашённых полевых командиров…. А в казармах в оружейках
АКМ-ы, РПК и CГМ-ы (СГМ-43 – станковый Горюнова модернизированный) И это у железнодорожников. Что у мотострелков – даже говорить не хочется. А если бы часовой действовал по уставу и по уставу же открыл огонь, а начальник караула скомандовал бы "Караул – в ружьё!", "Нападение на пост!" и повёл бы людей на помощь часовому, то никакого захвата оружейных арсеналов не произошло бы. Без милиции, ОМОНа и спецназа, силами самих военных при соблюдении ими требований Устава. Если бы в Крыму командиры частей выполняли бы требования Статута и стреляли бы в ответ на попытки "вежливых зелёных человечков" захватывать воинские части – Крым был бы в составе Украины и поныне. Но история не имеет сослагательного наклонения, а Крым теперь не бутерброд…

guesser писал(а): ↑
18 апр 2021, 22:47
Здравствуйте, Роберт! ИМХО, ЮВТ - это просто популистка. Все время, пока она была премьером, постоянно были кризисы: бензиновый, мясной и т. п. Но виноваты всегда были "вороги".

Приветствую уважаемый.
Расхожее, популярное мнение.
Спорить не буду. Смысл?
Что толку теперь, если бы да кабы.

guesser писал(а): ↑
18 апр 2021, 22:47
Другой вопрос - что она благоразумно не делала критический крен в сторону политического Запада или Юго-Востока. А именно это сегодня является серьезнейшей прблемой в украинском обществе.

А вот это не просто дорогого стоит.
Это стоит ВСЕГО.
И это не просто проблема, это супер, мега... проблема.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:
Премьер 2 года и три месяца, при "бджоляре"

, тем более, это что, это ни о чем.
Она президентом должна была быть, как минимум 2 срока. С 2005 по 2015 г.
Вот тогда бы и посмотрели.

Уверен, и овцы бы были целы, и волки сыты.

Сообщение **guesser** » 24 апр 2021, 23:30

Billy Bones писал(а): ↑
24 апр 2021, 21:48
Если бы в Крыму командиры частей выполняли бы требования Статута и стреляли бы в ответ на попытки "вежливых зелёных человечков" захватывать воинские части – Крым был бы в составе Украины и поныне.

Да, только зеленые человечки неслабо гражданскими прикрывались. парадокс, но гражданская невооруженная толпа - самая жесткая проблема, когда ты со стволом. Стрелять - никак. Во-первых, даже если в этой толпе кто-то агрессивен, ты можешь задеть остальных, во-вторых - если валить из автомата - пуля пройдет насквозь и дальше может кого-нибудь цепануть. И обязательно по закону подлости это окажется ребенок. Говорят, что так в Новочеркасске было. А кидаться с автоматом в рукопашку против толпы - это подарить этой самой толпе свой автомат.
Когда в Константиновке в 15-м военные сбили на МТЛБ женщину с ребенокм, то толпа пошла штурмовать казармы ВСУ. Так вояки из казарм даже не выходили, предупредив, что будут стрелять при попытке проникновения в казармы. Остановила толпу тогда милиция.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:

Роберт писал(а): ↑
24 апр 2021, 22:45
Она президентом должна была быть, как минимум 2 срока. С 2005 по 2015 г.

Не знаю, Роберт. Я не сильно доверяю политикам, которые пришли в нее в 90-е.

guesser писал(а): ↑
24 апр 2021, 23:32
Не знаю, Роберт. Я не сильно доверяю политикам, которые пришли в нее в 90-е.

А кто им доверяет, какое им может быть полное доверие??
Ведь все изначально было замешено на деньгах, состояниях...
И как известно покажи мне где большое состояние и я тебе покажу большое преступление.
Просто здесь должно было сработать правило выбирать из двух зол.
Например Янукович -Тимошенко.
Ее никогда не идеализировал, но на мой взляд это было лучшее из того что было.
А когда появятся, новые, новой формации, достойные, образованные, решительные, реформаторы...
Боюсь что не на нашем веку.

Сообщение **Nikols** » 25 апр 2021, 14:57

Billy Bones писал(а): ↑
24 апр 2021, 21:48

guesser писал(а): ↑
24 апр 2021, 21:22
А пускать самих военных, без полицейского сопровождения, которое бы разгоняло блокирующую толпу - это тупо вооружить сепаров, как это произошло в апреле на Донбассе.
Я со времён распада СССР время от времени возвращаюсь к одной и той же мысли: если бы армейские твёрдо следовали уставам, в частности "Уставу гарнизонной и караульной службы", то всё могло пойти по другому сценарию и мы сегодня ещё жили бы в СССР или его подобии. Как происходили захваты арсеналов? Толпа мирных жителей – старики, женщины и дети, а за ними мужчины, толпой идут на какой-нибудь склад военной части. Часовой стоит и хлопает ушами, толпа окружает его, разоружает, открывает склады и… И всё. Я сам стоял на посту №1 на учебном полигоне в/ч 92422 в г. Чернигове. Это был учебный полк доблестных советских ЖДВ – железно-дорожных войск. На этом посту кроме всего прочего были землянка арт-хим имущества (шо воно за такэ – хз) и два склада с оружием и боеприпасами. На этих складах в новеньких ящиках хранились пистолеты ТТ, автоматы ППШ, карабины СКС и новенькие пулемёты Максима – это то, что я видел своими глазами через ворота склада. Ну и патроны ко всему этому добру. И это не считая патронов к АКМ и самих автоматов, в том числе и АК-47, с которым я и начинал службу. И тут такое "добро" попадает в руки "мирных жителей" и самопровозглашённых полевых командиров…. А в казармах в оружейках
АКМ-ы, РПК и CГМ-ы (СГМ-43 – станковый Горюнова модернизированный) И это у железнодорожников. Что у мотострелков – даже говорить не хочется. А если бы часовой действовал по уставу и по уставу же открыл огонь, а начальник караула скомандовал бы "Караул – в ружьё!", "Нападение на пост!" и повёл бы людей на помощь часовому, то никакого захвата оружейных арсеналов не произошло бы. Без милиции, ОМОНа и спецназа, силами самих военных при соблюдении ими требований Устава. Если бы в Крыму командиры частей выполняли бы требования Статута и стреляли бы в ответ на попытки "вежливых зелёных человечков" захватывать воинские части – Крым был бы в составе Украины и поныне. Но история не имеет сослагательного наклонения, а Крым теперь не бутерброд…

1000%... в ссре, а теперь в фашистане - есть правило, не брать местных служить по месту проживания... в Украине, был приказ, где есть жилье-там и оставлять, имея жилье в Киеве в 98 оставляли служить, в Крыму 80% было местных....

Сообщение **Billy Bones** » 25 апр 2021, 15:04

guesser писал(а): ↑
24 апр 2021, 23:32
зеленые человечки неслабо гражданскими прикрывались.

guesser писал(а): ↑
24 апр 2021, 23:32
Стрелять - никак.

guesser писал(а): ↑
24 апр 2021, 23:32
пуля пройдет насквозь и дальше может кого-нибудь цепануть.

guesser писал(а): ↑
24 апр 2021, 23:32
И обязательно по закону подлости это окажется ребенок.

Устав это никак не регламентирует. Устав велит: 1)Стой, кто идёт! 2)Стой, стрелять буду! 3)Предупредительный выстрел вверх 4)Огонь на поражение. Советский, по крайней мере. Не думаю, что украинский принципиально отличается. Про детей и женщин в Уставе ничего не написано. А для любителей порассуждать на гуманитарные вопросы один аргумент: сколько пострадает от огня одного автоматчика, максимум - караула и сколько от бесконтрольного захвата тысяч единиц оружия? Арифметику никто не отменял, особенно в армии, где нормальная практика - пожертвовать двумя батальонами для того, чтобы сберечь дивизию.

guesser писал(а): ↑
24 апр 2021, 23:32
Когда в Константиновке в 15-м военные сбили на МТЛБ женщину с ребенокм, то толпа пошла штурмовать казармы ВСУ. Так вояки из казарм даже не выходили, предупредив, что будут стрелять при попытке проникновения в казармы.

И правильно предупредили. В 2015-м рука бы уже не дрогнула, я так думаю.

Сообщение **Nikols** » 25 апр 2021, 15:12

напомню, Марик в 14-м отстояли именно ВВшники, открывшие огонь по нападавшим на воинскую часть..никто и не помнит убитых гражданских, но промышленный форпост на Азове в составе Украины - ФАКТ!

Сообщение **dvl** » 25 апр 2021, 15:41

Nikols писал(а): ↑
25 апр 2021, 14:57
в ссре, а теперь в фашистане - есть правило, не брать местных служить по месту проживания...

Очень правильное правило. Особенно для стран болеющих сепаратизмом. СССР, Россия, и Украина - не исключение.

Сообщение **Solomon** » 25 апр 2021, 16:36

В британской разведке посчитали Россию «ослабевающей» страной
Глава британской разведки MI6 Ричард Мур в интервью Sunday Times заявил,
что Россия является «объективно ослабевающей» страной.
250421

Комментируя концентрацию российских войск на границе с Украиной,
Мур заявил, что Британия и США предупредили президента Владимира Путина
о последствиях вторжения на Украину. Глава разведки выразил уверенность в том,
что русские не сомневаются в позициях обеих стран по этому вопросу.
источник: РБК

Форум о Грузии

Форум о Грузии, дискуссионный клуб для обсуждения событий в Грузии и во всем мире