Хоттабыч писал(а):Зачем? Всё равно как об стену горох. Оставайтесь при своём мнении. А я уж буду писать то что посчитаю нужным.

С такими "доказательствами" - естественно.
Вот интересно - вы бы сами такому поверили? ну если применить такие доказательства вины Грузии?
А писать вы можете что угодно. Непонятно только, почему вы удивляетесь, что другие как-то не сильно верят тому, что вы считаете нужным написать..

Прохожий, почитайте http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB ... 435452/all
Офицеры-"стрижи" врут? Или оговаривают себя?

Хоттабыч писал(а):Прохожий, почитайте http://www.strizhi.ru/cgi-bin/yabb/YaBB ... 435452/all
Офицеры-"стрижи" врут? Или оговаривают себя?

Прочитал.. И???
из вашей ссылки:
Вы наверное знаете,что Гудаута в то время переодически подвергалась налетам Грузинских ВВС -бомбили "подло" -или прикрывшись нашими МИ-8 ,которые возвращались с погранзаставы Сухуми или со стороны гор, СУ-25 на высоте 100-150м в крене 45-50 веером сбрасывал бомбы в сторону города,в которм кроме гражданских и беженцев никаких войск не было - я очевидец....Особого ущерба такие налеты не составляли(бомбы ложились в пригороде и в плантации)но грохота и паники было много...Было принято решение о значительном усилении средств ПВО Гудауты.Результат не заставил себя ждать,через несколько дней пара СУ-25 ,ясным днем ,как на полигоне ,на высоте 3500м выполняла заход на город -ведущий получает прямое - летчик катапультируется (к-н Нурашвили -КАЧА - 80г),ведомый резкой нисходящей спиралью,уворачивается от двух !! ракет и на пределе уходит в сторону Сухуми.Для повышения эффективности обнаружения СУ-25 со стороны моря,п/п-к Чаплицкий выполнял облет средств ПВО и не имея достаточного опыта полетов на предельно-малой высоте над морем в штиль (поверте - невозможно визуально определить высоту полета)при выполнении разворота зацепил крылом водную поверхность.Летчик погиб. Об остальном ,чуть позже...
Вы ТАКИМ хотите что-то доказать???!!

Я уже сталкивался с вашими уловками, не нОво. Итак:

Группа СУ-25(9 самолетов) Краснодарского ВВАУЛ была перебазированна аэр.Гудаута 2 марта 1993г.Всем летчикам и ИТР поменяли удостоверения - официально нас там не было - ....неопознанные СУ-25 переодичечки наносили удары,а руководство ВВС упорно твердило - ...Это не мы..Конечно было обидно...
Это не доказательство что там были российские летчики и они не просто сидели на на базе в Гудауте?

На моей памяти потери Российских ВВС в Абхазии составили - 1992,СУ-27 при выполнении показушной петли над морем в торце ВПП аэр. Гудаута над БПРМ (он в воде) - не расчитал высоту и врезался в берег.Мелкими деталями самолета был усыпан весь пляж.Фамилию летчика и откуда он - не знаю,март 1993г. Вацлав Шипко - СУ-27,ночной перехват - врезался в гору и СУ-25 - Чаплицкий. Морские цели - прошли полный курс морской подготовки КБП с стрельбами на импровизированном полигоне( по плотикам из ящиков НАР) и пуски Р-60 по САБ,но реально работать не пришлось.
Это по вашем конечно же летали исключительно для контроля и не более

ASAT - Гудаута - лучшая командировка в моей жизни - санаторий,пальмы,море.... А какой там пляж !!!Во время боевых действий в Абхазии свято выполнялся "сухой закон"- но для нашей группы лично Ардзинба было сделанно исключение - раз неделю наш представитель уезжал на какой то склад и привозил много настоящей заводской водки и вина старых запасов.
О как, лично!

Работали только по переднему краю,вдоль речки...

Михаил, а была ли какая то стандартная ракетно-бомбовая нагрузка? Или вылетали всегда с разной?
Вы (или ваши колеги) не работали в Очамчирском районе летом 1993 г. примерно в районе Томыша - Киндги (интересуемое время 2-4 июля), ну и естественно другой период то же интересен.

Дааа,с таким целеуказанием(южнее 5,ой севернее,я так и не понял куда врезали.) можно и ...не туда.

Прохожий писал(а):Но пока ЕДИНСТВЕННЫЙ приведенный вами пример показывает, что летчик был поднят для самообороны.

Да какая разница??? Абхазия не Россия. Чего там российские самолеты самообороняли?

Хоттабыч писал(а):Я уже сталкивался с вашими уловками, не нОво. Итак:

Из всего приведенного вами только последний пост можно считать доказательством (проведение показушных полетов или стрельбу по морским мишеням сложно считать актом агрессии).
Урря. Наконец-то и вы начали приводить что-то, заслуживающее внимания.
Переходим к следующему эпизоду.
Могут литолько свидетельские показания вовобще быть основанием для признания вины.
Могут? ОК.
Что там сказала Бурджанадзе? "Грузины сами бомбили Гори?"
Признаем вину Грузии?
Послушайте! Опытные историки знают, что строить версии ТОЛЬКО на основании записей летописцев нельзя!!! Вы же пытаетесь построить версию сугубо вины России исходя исключительно из слов людей! Ну нельзя же так!!!

irakly писал(а):Да какая разница??? Абхазия не Россия. Чего там российские самолеты самообороняли?

Людей.

Прохожий писал(а): Грузинских ВВС -бомбили "подло" -или прикрывшись нашими МИ-8 ,которые возвращались с погранзаставы Сухуми или со стороны гор, СУ-25 на высоте 100-150м в крене 45-50 веером сбрасывал бомбы в сторону города,в которм кроме гражданских и беженцев никаких войск не было - я очевидец....

из приведенй ссылки.

Прохожий писал(а):

irakly писал(а):Да какая разница??? Абхазия не Россия. Чего там российские самолеты самообороняли?

Людей.

Своих людей которым угрожает опасность за границей эвакуировать нужно, а не оборонять.

Да нет же, Прохожий, я считаю что виновны в любом конфликте обе стороны. А война галантно ведется только в книжках Дюма, на деле всё наоборот, насмотрелся, знаете ли (это про подлости и т.п.). Я с самого начала нашего спора пытаюсь донести до вас одну простую мысль: Россия изначально заняла проабхазскую сторону, прикрываясь громкими словами. Не вопрос, если её интересы ближе к абхазским принципам это её право. Но называть себя миротворцем, принимая сторону одного из конфликтующих не менее подло, чем бомбить прикрываясь кем-либо.

Хоттабыч писал(а):Да нет же, Прохожий, я считаю что виновны в любом конфликте обе стороны. А война галантно ведется только в книжках Дюма, на деле всё наоборот, насмотрелся, знаете ли (это про подлости и т.п.).

Ну в этом мы с вами сойдемся. Война всегда грязное дело.

Хоттабыч писал(а): Я с самого начала нашего спора пытаюсь донести до вас одну простую мысль: Россия изначально заняла проабхазскую сторону, прикрываясь громкими словами.

А вот в этом - нет.
Россия не занимала проабхазскую сторону. все проще: Грузия изначально имела больше шансов для применения силыы. Потому и бомбила беженцев чаще. Еще раз: абхазы этого не жделали вовсе не потому, что они белые и пушистые. Нет - просто у них самолетов не было.
Соответственно - если Россия вмешивалась, она вмешивалась против тех, кто бомбил беженцев. Вот и все.
Конечно, мы вовсе не белые и пушистые. Грехов своих хватает. Но не надо думать, что Россия способствовала сепаратизму. Никто ему не способствовал так, как сама Грузия, начав войну..
ИМХО, Росия стала поддерживать Абхазию, когда увидела, чем для нее обходится война, развязанная грузинами.
Что, к сожалению, в результате привело к изгнанию большей части грузин из Абхазии.
Абхазы, конечно, тоже не демоны. "Посеевший ветер пожнет бурю". Не они начали войну. Но от этого мирным грузинским беженцам не легче...

В большинстве вижу разумные слова, хоть и не со всеми согласен, на этом стоит остановиться.