Ибрагим Яганов



"Герой Абхазии", бывший командир батальона "Кабарда", один из лидеров черкесского движения, обладающий большим авторитетом. Привожу ответы Ибрагима Яганова на вопросы пользователей черкесских порталов Aheku.org и Elot.ru - но привожу только ту часть, которая непосредственно касается наших проблем (полностью см. на указанных сайтах). Кстати, при оценке абхазских реалий Яганов обращает внимание на те же аспекты, о которых ранее писал и я, и другие с грузинской стороны. Абхазам полезно будет знать, что их положение видят примерно одинаково и за Посу, и за Энгури.



Ибрагим Яганов: …За период правления Багапша абхазы растратили многие позиции, связанные с независимостью и свободной позицией. Во всех государственных структурах появились российские органы власти. Ни одно совещание на правительственном или президентском уровне не проходит без участия посла России. Везде в министерстве обороны присутствуют российские офицеры. Везде на территории Абхазии, вплоть до границы с Галией, стоят российские войска. Это уже не помощь, это больше смахивает на оккупацию, если ее, в общем, можно так назвать. Такое чрезмерное присутствие российских войск на территории напрочь лишает Абхазию статуса независимого государства. В любой момент, когда Абхазия перестанет выполнять требования российских федеральных властей, эти войска могут быть применены. На фоне этого полная деградация абхазских войск. Можно констатировать, что их уже фактически нет. Те, какие-то еще воинские подразделения, которые есть в составе министерства обороны Абхазии, совершенно не играют никакой роли. Они деморализованы и это уже факт, который я видел своими глазами.

Далее идет сильнейшая экспансия и в экономическом плане. Например, федеральные власти требуют ряд объектов, дач, которые принадлежали федеральным структурам, что недопустимо. Они могут быть арендованы, но не переданы в собственность российским структурам. Плюс ко всему, Олимпийский комитет, который занимается строительством олимпийских объектов в Сочи, очень агрессивно пытается перейти государственную границу и занять огромные территории. Речь идет о территории Аибга в 160 квадратных километров, плюс еще была идея перенести границу на 40 километров вглубь Абхазии в район Мюссеры и выстроить там все пограничные терминалы, чтобы подальше унести государственную границу от территории, где будут проходить Олимпийские Игры.

В комплексе все это можно расценить, как российскую экспансию и сдачу абхазской независимости федеральным структурам России.

Aheku.org & Elot.ru: А визит Багапша в Турцию? Были ли какие-нибудь результаты?

Ибрагим Яганов: Я думаю, что после такого российского давления, Багапш попытался обратиться к абхазской диаспоре Турции и параллельно навести какие-нибудь контакты с турецкими властями, т.к. сложившаяся ситуация для Абхазии опасна. Пока никаких подвижек со стороны ни со стороны Турции, ни со стороны России нет. Пока все это на стадии обсуждения.

Aheku.org & Elot.ru: Раз мы начали с Абхазии, то наверное, продолжим абхазскую тематику. Вопрос от нашего пользователя: «Ибрагим, скажи, пожалуйста, как ты видишь дальнейшие взаимоотношения черкесов с Абхазским государством? Именно государством, а не народом. Со дня окончания Отечественной войны прошло уже порядка двух десятилетий, а со дня признания независимости – 3 года. Но по сей день, черкесы могут получить гражданство Абхазии лишь, хоть и на упрощенных, но общих основаниях, как и все остальные граждане РФ. Я понимаю, что, возможно, Сухум не может разграничивать граждан РФ, но нет даже негласного распоряжения, по которому черкесы могли бы получить гражданство по более упрощенной схеме, нежели остальные граждане РФ»

Ибрагим Яганов: Есть негласное распоряжение черкесам и прочим гражданам России, по возможности, гражданства не давать, а выдавать исключительно абазинам, которые, в общем-то, говорят на одном языке с абхазами. Есть негласное распоряжение и я это могу подтвердить, потому что я с этим не раз сталкивался.

Aheku.org & Elot.ru: Но абазины, в принципе, даже по абхазской конституции автоматически становятся гражданами Абхазии по рождению.

Ибрагим Яганов: Да, абазины автоматически, как и все добровольцы и члены их семей, могут быть гражданами Абхазии и это распоряжение негласное. Но я думаю, что это ситуация временная и была создана под давлением федеральных властей, потому что для них нежелательно заселение Абхазии черкесами, тем более, черкесами из-за границы. Сегодня Абхазия из политических и экономических реалий вынуждена считаться с российскими властями. Фактически, абхазы посажены на финансовую иглу, на которой сидят республики Северного Кавказа и они полностью зависимы от Кремля. На сегодняшний день, я думаю, что эта ситуация временная, по крайней мере, я хочу на это надеяться. Что касается абхазской государственности, то единственная опора Абхазии, после России, это республики Северного Кавказа и в особенности Кабарда. Война это явно показала. И в будущем абхазам, больше чем на черкесов, не на кого надеяться. А что касается абхазского правительства, то власти приходят и уходят, а история и народ остаются.

Aheku.org & Elot.ru: А в приватных беседах с политиками было такое, что они признавали бы, что да, нужно было бы как-то упростить процедуру получения гражданства черкесами. Я не говорю об уравнении с абазинами, но, по крайней мере, об упрощении?

Ибрагим Яганов: К сожалению, нет. Нынешние власти строго ориентированы на Кремль и они совершенно не видят черкесского этноса, но я думаю, что ситуация меняется очень быстро и недалеки времена, когда они вновь увидят нас, как в 92м году.

Aheku.org & Elot.ru: Бытует мнение, что если абхазы вновь нас увидят, такого количества добровольцев уже не будет и многие из тех, кто были в 90х, туда не вернутся.

Ибрагим Яганов: Думаю, что пойдут. Не для абхазов. Их поведение сегодня этого явно не заслуживает, но, тем не менее, это будет зовом предков. Это историческая родина. Это единое пространство. Это единый народ и элементарное чувство справедливости толкнет очень многих ребят опять стать добровольцами, если это будет необходимо.

Aheku.org & Elot.ru: И вот еще вопрос по 21 мая: «Как думаешь, какова причина переноса траурной даты в Абхазии с 31 мая на 21? Этим они показали единство с черкесами или под этим актом что-то другое скрывается?» И что там делал Юрий Шанибов?

Ибрагим Яганов: У меня очень много друзей, однополчан, с которыми я воевал, не только среди абхазов, но и абазин. Я даже могу выделить фамилию Килбы и других, которые думают совершенно по-другому, чем хотели бы некоторые властные структуры и не только федеральные, но еще и республиканские. Есть люди, у которых существует свое мнение, в отличие от властей, и они готовы его отстаивать. Я знаю в Абхазии очень много людей, которые считают Дениса Чачхалия просто предателем и провокатором. Заявления, которые сейчас пытаются делать и со стороны Абхазии и со стороны черкесов, чья Красная поляна, приводит очень многих в недоумение. Красная поляна принадлежит всему нашему этносу и мы должны познать, что мы единый народ. Люди образованные, которые это могут понять, у них мнение совершенно другое.

Aheku.org & Elot.ru: И все же, это был политический акт или что?

Ибрагим Яганов: Фактически, если это даже не было политическим актом, оно становится таковым. Надеюсь, что это все же политический акт, потому что люди, с которыми я разговаривал, это признали, но я не могу сказать, что это мнение всего абхазского народа.

Aheku.org & Elot.ru: А что там делал Юрий Шанибов?

Ибрагим Яганов: Юрий Шанибов преподает в абхазском государственном университете в Сухуме. Он от абхазского правительства получил в подарок квартиру в Сухуме и живет там. Юрий Шанибов в Абхазии уважаемый и желанный человек. Его помнят еще в довоенный период, в военный период, помнят прекрасно Конфедерацию, хотя часть властей Абхазии пытается забыть и кавказских добровольцев, и конфедерацию горских народов, и самого Юрия Шанибова, но народ о нем помнит.

Aheku.org & Elot.ru: И, наконец, подойдем к ключевому событию в черкесском мире первой половины 2011 года. Это признание Грузией геноцида черкесского народа Российской Империей. Вопрос пользователя: «Это событие имеет огромное значение для нашего народа, но это только первый шаг в нашем большом и, несомненно, важном деле. Скажите, пожалуйста, какие дальнейшие шаги будут предприниматься (или должны быть предприняты) нами и нашими общественными организациями, для достижения поставленных задач (возвращение Черкесов на историческую Родину и т.д.)?» и вдогонку еще один вопрос «Какие цели преследует признание геноцида? Или признание и есть самоцель?»

Ибрагим Яганов: Признание геноцида это шаг в мировое сообщество. До сих пор «черкесский вопрос» как-то варился в нашей внутренней среде. «Черкесский вопрос» был какой-то ностальгией, хобби, о котором постоянно говорила молодежь и более или менее образованные люди. Сейчас этот вопрос вышел на политическую арену. Я думаю, в дальнейшем этот вопрос будет вынесен на обсуждение Евросоюзом в Европарламент, вынесен на обсуждение рядом других стран Балтии, после чего вынесено будет на обсуждение более серьезными и крупными странами, как Финляндия и Польша. Они тоже могут обратить на это внимание. По крайней мере, зарубежная диаспора должна и будет работать в этом направлении. Признание геноцида откроет некие перспективы для дальнейшего развития народа, особенно для нашей молодежи. В частности, как мне представляется, молодежь может получить возможность обучаться в ВУЗах, как народ, подвергшийся геноциду и не в Москве, а в странах, признавших геноцид. По всей вероятности, черкесы смогут получить возможность беспрепятственного въезда в эти страны. Для нас открывается мир в совершенно другом ракурсе.

Aheku.org & Elot.ru: Вопросы у нас не только от черкесов, но есть и из Грузии. Соломон Лебанидзе, курирующий черкесский вопрос, интересуется: «Какое позитивное влияние, на ваш взгляд, может сыграть Грузия в вопросе репатриации адыгов на родину и воссоздании единого государственного субъекта? И веришь ли ты в идею единого кавказского дома?» Я не до конца понял, что имел в виду Соломон под «государственным субъектом». Видимо, некий намек на суверенитет.

Ибрагим Яганов: Я считаю, что это далекая перспектива. Мы мечтаем об этом. Я надеюсь, что, в конце концов, если я даже это не увижу, это будет. Это нормальное развитие и право любого малочисленного народа мечтать об этом. Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом. Это не криминал и никто нам не может это инкриминировать.

Грузия свою роль уже сыграла. Я думаю, что наши дружеские и родственные отношения с ней со временем должны быть восстановлены. Я верю в это. Я не подписал письмо с благодарностью, которое было отправлено в парламент Грузии, но поддерживаю, в принципе. Я не подписал его по той причине, что еще 20 лет назад, после войны в Абхазии, мы жестко приняли решение, что до тех пор, пока Грузия не признает независимость Абхазии, никаких взаимоотношений с Грузией у нас быть не может. Я придерживаюсь до сих пор этого мнения и мне очень жаль, что Грузия не признала независимость Абхазии и я не смог подписать то письмо.