Bergmann писал(а):

Уралец писал(а):Прогресс в отношениях, в первую очередь, может быть во взаимном покаянии и прощении друг друга, налаживании взаимного диалога и установлении связей.

Прогресс в отношениях и взаимный диалог возможен только с применением авиабомб, САУ, градов. Опять таки, я ориентируюсь на исторические прецеденты - Грозный, Чеченская республика.

Учитывая тесные связи Абхазии с Россией и вспоминая 2008 год, такая "гуманитарная" акция обречена на провал.

Уралец писал(а):Учитывая тесные связи Абхазии с Россией и вспоминая 2008 год, такая "гуманитарная" акция обречена на провал.

Учитывая тесные связи ДНР с Россией и непрекращающиеся обстрелы Донецка силами ВСУ при молчаливом согласии ВС РФ... + я же не предлагаю это делать силами ВС Грузии. Только силы самообороны, т.н. ополченцы.

Bergmann писал(а):

Уралец писал(а):Учитывая тесные связи Абхазии с Россией и вспоминая 2008 год, такая "гуманитарная" акция обречена на провал.

Учитывая тесные связи ДНР с Россией и непрекращающиеся обстрелы Донецка силами ВСУ при молчаливом согласии ВС РФ... + я же не предлагаю это делать силами ВС Грузии. Только силы самообороны, т.н. ополченцы....

пусть самообороняются

Уралец писал(а):пусть самообороняются

Вот именно. Пусть. САУ, диверсии, взятие населенных пунктов, стихийно проводимые референдумы и прочие ништяки.

Bergmann писал(а):

Уралец писал(а):пусть самообороняются

Вот именно. Пусть. САУ, диверсии, взятие населенных пунктов, стихийно проводимые референдумы и прочие ништяки.

Военная доктрина России предусматривает удар войсками по сопредельной территории для своей защиты или союзников, если там готовятся ВС, в т.ч. "самооборонцы", для провокаций.

Уралец писал(а):Военная доктрина России предусматривает удар войсками по сопредельной территории для своей защиты или союзников, если там готовятся ВС, в т.ч. "самооборонцы", для провокаций.

Военная доктрина России сейчас переживает грандиозную сосямбу в Донбассе. + По кому вы прикажете наносить удар, если вооруженные силы Грузии тут как-бе ни при делах? По народу Абхазии, стихийно взявшему в руки оружие для освобождения от сухумской хунты, незаконно захватившей власть?

Уралец писал(а):Так убыстрится взаимное развитие.

Они убыстрятся, только когда российские оккупационные войска уберутся из Абхазии.

Уралец писал(а):

DonnaMa писал(а):У меня один вариаНт возвращения Абзазии. Это , если Грузия Станет экономически сильным, иНтегрируется в Европу , сО Всеми вытекающимИ ( безвизовый режим И Прочее) то есть, помне Так, они должны понять, что жить в Грузии гораздо выгодней чем без Нее...

DonnaMa, с войны 2008 года прошло почти 7 лет. Можете дать прогноз процветания Грузии, оглянувшись на эти прошедшие годы или насколько продвинулись к этим мечтам ?
Если Грузии дотянуться до сегодняшних Румынии и Болгарии (новичков ЕС), то абхазы вряд ли купятся. Никто на коленях не приползет из-за санкций или международного признания-непризнания. Прогресс в отношениях, в первую очередь, может быть во взаимном покаянии и прощении друг друга, налаживании взаимного диалога и установлении связей. Так убыстрится взаимное развитие. Если нынешние поколения обижены друг на друга и не могут простить, то следующие поколения обязательно найдут путь к сердцам.

Семь лет, это не такое большоЕ время. Прогресса в Грузии пока особого нет, особенно при нынешней никакущей власти. Что касается Взаимопрощения, тут тоже знаете, У Грузин особых проблем нет, хоть они и потеряЛи больше чем абхазы ( имею в виду этночистки потеря своих домов) Но Скажу честно, я среди грУзин( и абхазских в том числе) не встречала Таких которые лютой ненавистью ненавидят абХазов. И тут наверное еще и пропоганда действуеТ, не было в Грузии после войны ( 90-х имею в виду) пропоганды со всех щель, что абхазы такие сякие и прочее... А вот в Абхазии До сих пор идет эта мерзкая пропоганда, что хуже грузин На свете никого нет. Самегрело подтвердит. А так знаете, недавно в гости ко мне привели абхазку( привела русская выросшая В Сухуми) так она так мило отзывалась о грузинах, тут оказывается активно дружин С грузинаМи. Мне еще знакомый русский говорил, каждый год ездет в Абхазию, говорит, что у многих даже нОстальгиЯ по тем временам когда вместе жили... Вообщем, что хочу сКазать, что та истерия антигрузинская это плод пропогАнды абхазской СМИ и тех кому это надо. Если в Грузии многое изменится В экономическом направлении, и страна Грузия Будет для них привлекательной, то они вполне сменят пласТинку, и грузины окажуТся не такими уж плохими. Но есть одно, но... Если Россия окончательно не приберет к рукам эту территорию, и не сделает ее официально своим субъектом .

DonnaMa писал(а): Прогресса в Грузии пока особого нет

Да Мишико не так уж плохо постарался. Была Африка, а теперь вполне себе Азия. По крайне мере по сравнению с Абхазией - лично для меня прогресс очевиден.

Вообще, отвлекаясь от воссоединения, я всё не понимаю надежд абхазов, что без Хаджимба будет лучше (да, теперь его многие не любят). А кто собственно может сделать им лучше? Агрба и прочие оппозиционеры, которые недовольны, что вот эти грабят, а им не дают? Да не смешите меня. Ничего они исправить не смогут, во-первых потому, что совки ничего созидать не могут в принципе, а во-вторых - потому что им не даст Москва, Аблотия объяснял почему не даст. Единственный выход, как мне кажется - воссоединение с Грузией. Можно конечно мечтать, но дорогие абхазы - нет. Не будет никакого независимого Апсуастана. А если и будет, то какова окажется его судьба? Вспомните, существовало же независимое Абхазское княжество. Ну и? Оказалось под турками, почти исламизировалось, было завоёвано Россией, в результате чего большая часть абхазов отправилась в Турцию. Замечательный итог.
А ещё есть у абхазов такая боязнь, мол что с нами будет без своего государства. Типа кто наши интересы будет защищать. Мне конечно очень интересно, какие такие интересы, но вообще - Грузия же и будет защищать. Почему, под международным контролем, нельзя взять такие обязательства с Грузии?

Samegrelo писал(а):

DonnaMa писал(а): Прогресса в Грузии пока особого нет

Да Мишико не так уж плохо постарался. Была Африка, а теперь вполне себе Азия. По крайне мере по сравнению с Абхазией - лично для меня прогресс очевиден.

Вообще, отвлекаясь от воссоединения, я всё не понимаю надежд абхазов, что без Хаджимба будет лучше (да, теперь его многие не любят). А кто собственно может сделать им лучше? Агрба и прочие оппозиционеры, которые недовольны, что вот эти грабят, а им не дают? Да не смешите меня. Ничего они исправить не смогут, во-первых потому, что совки ничего созидать не могут в принципе, а во-вторых - потому что им не даст Москва, Аблотия объяснял почему не даст. Единственный выход, как мне кажется - воссоединение с Грузией. Можно конечно мечтать, но дорогие абхазы - нет. Не будет никакого независимого Апсуастана. А если и будет, то какова окажется его судьба? Вспомните, существовало же независимое Абхазское княжество. Ну и? Оказалось под турками, почти исламизировалось, было завоёвано Россией, в результате чего большая часть абхазов отправилась в Турцию. Замечательный итог.
А ещё есть у абхазов такая боязнь, мол что с нами будет без своего государства. Типа кто наши интересы будет защищать. Мне конечно очень интересно, какие такие интересы, но вообще - Грузия же и будет защищать. Почему, под международным контролем, нельзя взять такие обязательства с Грузии?

а почему вы думаете,что абхазы должны рассуждать рационально,чем они дали такой повод?