Абхазия

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 83703
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 12372
Поблагодарили: 20299
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Абхазия

Сообщение irakly » 09 авг 2018, 17:44

Dato писал(а):Источник цитаты откуда в таком случае произошел термин "абхаз", и почему и как он превратился в этнонин грузин, если это так конечно?

knowlegebase/article?k=28
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 87
Пол:
Mayotte

Абхазия

Сообщение Dato » 09 авг 2018, 18:39

irakly,

Некоторые сегодняшние абхазские историки пытаются упорно доказать, что существовали независимые феодальные абхазские государства и культура. Тот, кто знаком с историческими процессами, тот никогда в подобное не поверит, потому что не существует никакого государства, ни рабовладельческого, ни феодального, ни капиталистического и ни даже социалистического без письменности литературы. Для всех известен факт, что первая безуспешная попытка создания абхазской письменности относится к концу 19-го века. Культура включает в себя все – государственные структуры, церковь, образование и т.д. Из грузинской исторической хроники Абхазское царство по своему государственному устройству, языку, образованию и царской династии известно как грузинское государство. Это доказывают все исторические источники и документы. Никто не сможет представить противоречащие этому документы.

Не вижу я нигде подтверждений тезису, будто правящая династия Абхазского царства была грузинской. Когда в Абхазии воцарились Багратионы, они составили письменную версию хроники своих предшественников на абхазском троне - Леонидов - очевидно существовавшую до той поры в устной форме. Это "Диван абхазских царей". Начинается династия с некоего Аноси. Кто этот Аноси, какого роду племени, не указывается. Так почему мы должны думать, будто он был грузином?

აფხაზთა მეფეთა დივანი (ქრონიკა) — აფხაზეთის (დასავლეთ საქართველოს) მეფეების ნუსხა (სია) პირველი მეფე ანოსიდან გაერთიანებული საქართველოს პირველ მეფე ბაგრატ III-მდე (975-1014). აფხაზთა მეფეთა დივანის შედგენა მიეწერება ბაგრატ III-ს. დასახელებულია 22 მეფე, აღნიშნულია მათი მეფობის რიგი და ნათესაობა (შვილი, ძმა). მეთერთმეტე მეფე ლეონიდან მოყოლებული მითითებულია თითოეულის მეფობის ხანგრძლივობაც. მთავრდება ბაგრატ III-ის ანდერძით. ძეგლი მოღწეულია XVIII საუკუნის ნუსხით და დაცულია ხელნაწერთა ეროვნულ ცენტრში. იგი მნიშვნელოვანი წყაროა დასავლეთ საქართველოს (აფხაზთა სამეფოს) მეფეთა ქრონოლოგიისათვის. https://ka.wikipedia.org/აფხაზთა_მეფეთა_დივანი

Кроме официальной хроники «Картлис цховреба» то что, Абхазское царство было грузинским, мы имеем этому следующие доказательства:
1.Грузинские надписи на исторических памятниках в Абхазии.

Сомнительный довод. В древней языческой Картли (Кавказская Иберия) не было еще собственной письменности, и археологические находки свидетельствуют, что там пользовались греческим и арамейским алфавитами. И что теперь, нам следует полагать, что Кавказская Иберия не была грузинским историческим государством, но была греко-арамейской страной?

2.Грузинское происхождение абхазских феодальных фамилий – Шервашидзе, Эмухвари, Маршания, Анчабадзе.

По Эмухвари и Маршания согласен, они происходят от грузинских феодальных родов Амилахвари и Марушиани. Но Шервашидзе и Анчабадзе не были грузинами по происхождению. Шервашидзе из Ширвана, потомки одного из ширваншахов, назначенного Давидом Строителем губернатором Абхазии. Анчабадзе чисты абхазы, от могущественного рода Ачба.
И потом, автор указал всего несколько фамилий, будто ими исчерпывалась абхазская аристократия, и не указал другие абхазские княжеские рода. Например Инал-ипа, Гечба, Дзапш, а это все чистые абхазы.

3.Существование в Пицунде резиденции католикоса. Без прихода нет церкви, без книг и письменности нет религии. Рабочий язык в церквях Абхазии – грузинский. Население молится по-грузински. На абхазском языке нет ни Ветхого Завета, ни Нового Завета.
4.Все церковные и культурные центры имеют грузинские названия – Пицунда, Цхуми, Мокви, Бедиа, Илори и т.д.
5.Традиционная верность абхазского феодального рода Шервашидзе грузинскому языку, церкви и государственности даже тогда, когда Шервашидзе были вынуждены принять мусульманство.

Выше я уже отметил, что язык письменности не всегда показатель этнической принадлежности. Он порой может лишь указывать на культурное и политическое влияние соседнего народа, или цивилизации. Например, в средневековых Азербайджане и Дагестане долгое время языком документации служил арабский, из-за нахождения этих стран в исламском мире. Грузинская культура имела влияние в Абхазском царстве, бесспорно. И все равно, абхазы, находясь под культурным влиянием грузин, оставались абхазами (не-грузинами).

6.Абхазы называют себя «апсуа», а Абхазию «Апсны». По этому названию их никто в мире не знает. Всему миру они известны под тем именем, которым их назвали грузины. Таким образом, с внешним миром Абхазия общалась как часть Грузии.

Так и грузины не называют Грузию Грузией или Джорджией. Это иноназвание, и идет оно от иранского "гордж"/"гурдж". Значит всему миру грузины известны под тем именем, которым нас называли персы. Но грузины из-за этого иранским этносом не стали.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 83703
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 12372
Поблагодарили: 20299
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Абхазия

Сообщение irakly » 09 авг 2018, 18:55

Dato писал(а):Источник цитаты Выше я уже отметил, что язык письменности не всегда показатель этнической принадлежности.

Понятно, но тем не менее никто еще не видел ни одного литературного памятника на языке аспуа. Первые дошедшие до нас образцы грузинского письма относятся к V веку. Это надписи в грузинском монастыре в Палестине — около 433 г., в храме Болнисский Сиони (Квемо Картли) — 493—94 гг., монастырь Джвари в Мцхета (Мцхета-Мтианети) — рубеж VI и VII вв. Не может существовать государственности без письменности. Согласен? Если у апсуа была своя государственность, то где тому письменные подтверждения или подтверждения в виде надписей на архитектурных памятниках? Пусть даже они использовали другие языки. Где надписи на других языках, рассказывающие нам об их государстве?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 25511
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Предупреждения: 2
Награды: 2
2 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 2248
Поблагодарили: 2746
Пол:
Azerbaijan

Абхазия

Сообщение агностик » 09 авг 2018, 18:56

Dato писал(а):Источник цитаты Выше я уже отметил, что язык письменности не всегда показатель этнической принадлежности. Он порой может лишь указывать на культурное и политическое влияние соседнего народа, или цивилизации. Например, в средневековых Азербайджане и Дагестане долгое время языком документации служил арабский, из-за нахождения этих стран в исламском мире. Грузинская культура имела влияние в Абхазском царстве, бесспорно. И все равно, абхазы, находясь под культурным влиянием грузин, оставались абхазами (не-грузинами).
В исламском обществе это объясняется той ролью, которую арабский играет как язык Корана. Все образованные люди в исламских странах не просто знали арабский, а учились читать на арабском. Коран в Средневековье не имел переводов на местные языки, поскольку считалось, что знать его надо в оригинале, ибо только оригинальный текст сохраняет священное значение. Но одновременно существовала светская литература на местных языках. Но разве все это характерно для восточно-христианских стран? Наоборот, в восточно-христианских странах сразу по принятии новой веры старались перевести Евангелие и молитвы на местные языки. Почему же этого не произошло в Абхазии?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 959
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 1
1
Поблагодарили: 87
Пол:
Mayotte

Абхазия

Сообщение Dato » 09 авг 2018, 19:25

агностик писал(а):Источник цитаты В исламском обществе это объясняется той ролью, которую арабский играет как язык Корана. Все образованные люди в исламских странах не просто знали арабский, а учились читать на арабском. Коран в Средневековье не имел переводов на местные языки, поскольку считалось, что знать его надо в оригинале, ибо только оригинальный текст сохраняет священное значение. Но одновременно существовала светская литература на местных языках. Но разве все это характерно для восточно-христианских стран? Наоборот, в восточно-христианских странах сразу по принятии новой веры старались перевести Евангелие и молитвы на местные языки. Почему же этого не произошло в Абхазии?

До того этого не произошло и в Лазике. Основа Лазского царства 4-6 веков охватывала современные Мегрелию, Имеретию и Гурию. Население там сплошь было мегрельским, и еще не произошло миграции носителей грузинского (картлийского) языка. И тоже вроде бы восточно-христианское государство, а собственной письменности так и не разработали. Там Евангелие скорей всего читали на греческом. В Абхазском царстве 7-9 веков влиянием также пользовался греческий. И только с 10 века, в Абхазии и Эгриси (бывш. Лазика) распространилось грузинское богослужение, с грузинской письменностью.
Короче говоря, если мы отрицаем, что Абхазия имеет отношение к апсуа на том основании, что там так и не разработали самобытной письменности, то придется отвергать и принадлежность Лазики к маргалям, поскольку и там не возникло собственной письменности.
Иракли пишет, что не существует надписей на апсуа. Отвечу, что и на маргальском не существует. Но исторически мегрельская государственность ведь была? Была. Это и Лазское царство, это и Одишское княжество Бедианов и Дадианов. Так было и у абхазов, с их Абхазским царством Леонидов и Абхазским княжеством Чачба-Шервашидзе.
Другое пример, это Алания, тоже вроде восточно-христианское государство. Считается, что писали там, хотя писали наверно редко, но писали на греческом, и церковь Алании, епархия ее, подчинялась Константинополю. Вообщем, алфавит это не безупречный аргумент.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 83703
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 12372
Поблагодарили: 20299
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Абхазия

Сообщение irakly » 10 авг 2018, 01:13

KOT писал(а):Источник цитаты Я считаю, что Абхазию следует вернуть Армении.

Головой ударился или легализация марихуаны подействовала?
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 83703
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 12372
Поблагодарили: 20299
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Абхазия

Сообщение irakly » 10 авг 2018, 01:20

Dato писал(а):Источник цитаты Но исторически мегрельская государственность ведь была? Была. Это и Лазское царство, это и Одишское княжество Бедианов и Дадианов. Так было и у абхазов, с их Абхазским царством Леонидов и Абхазским княжеством Чачба-Шервашидзе.

Мегрелы использовали грузинскую письменность и язык. А апсуа что использовали? Есть хоть один документ где бы они на любом языке писали про свое государство?
Что ты мне доказываешь не понимаю? Сам то веришь что у них было свое государство? Посмотри на них. Разве похоже что за ними чтото было серьезное в прошлом если в настоящем они не тянут совершенно? У них не было никогда традиции государственности, не было ни своей литературы ни искусства, ни архитектуры. Это горный народ как адыги. Они всегда зависели от равнины и занимались животноводством в основном.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4958
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 274
Поблагодарили: 556
Пол:
Ukraine

Абхазия

Сообщение Симон » 10 авг 2018, 14:42

Более того, апсуа не использовали грузинскую письменность, ни для чего, просто потому, что их здесь не было. Прошло 1000 лет, а следов нет.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

nukri.org отличный портал, посвященный Грузии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 14048
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 12075
Поблагодарили: 3849
Пол:
Georgia

Абхазия

Сообщение SVOISKI » 11 авг 2018, 22:37


Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 83703
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 12372
Поблагодарили: 20299
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Абхазия

Сообщение irakly » Сегодня, 14:17

ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя