Dato
И что тут неправильного? Да, апсуа живут в Абхазии более тысячи лет, да, их народ сформировался здесь на основе пришлых адыгских племён и местного картвелоязычного элемента. Но абхазы никогда не были здесь большинством. И что, Абхазское царство не является грузинским государством? Простите, но как назвать государство, с официальным грузинским языком, где богослужения и все летописи вообще делаются на грузинском. Или им не нравится, что Абхазия называется в учебниках частью Грузии? Но простите, исторически Апзахети входила в состав Колхиды и Лазского царства, как и Джикети (в Краснодарском крае есть грузинские топонимы), а наследниками этих царств безусловно является Абхазское царство (его же тоже называли Эгриси, я не путаю?), присоединённое к единой Грузии. Абхазия всегда была либо частью Грузии, либо находилась в общем культурном пространстве (хотя бы потому, что официальным языком был грузинский).
А то, что у апсуа есть свой язык ни о чём не говорит. Они есть у сванов, лазов и мегрелов, причём от картвельского они отличаются весьма, но они входят в состав грузинского народа (именно народа, а не нации). Кроме того, давайте будем откровенны. Существенная часть сегодняшних апсуа - генетически потомки грузин, с фамилиями, характерными для Западной Грузии (далеко не все их них были изменены в советское время).
Абхазы могут сколько угодно открещиваться, но они уже давно огрузинились, как только можно было.

Samegrelo писал(а):Dato
И что тут неправильного? Да, апсуа живут в Абхазии более тысячи лет, да, их народ сформировался здесь на основе пришлых адыгских племён и местного картвелоязычного элемента. Но абхазы никогда не были здесь большинством. И что, Абхазское царство не является грузинским государством? Простите, но как назвать государство, с официальным грузинским языком, где богослужения и все летописи вообще делаются на грузинском. Или им не нравится, что Абхазия называется в учебниках частью Грузии? Но простите, исторически Апзахети входила в состав Колхиды и Лазского царства, как и Джикети (в Краснодарском крае есть грузинские топонимы), а наследниками этих царств безусловно является Абхазское царство (его же тоже называли Эгриси, я не путаю?), присоединённое к единой Грузии. Абхазия всегда была либо частью Грузии, либо находилась в общем культурном пространстве (хотя бы потому, что официальным языком был грузинский).
А то, что у апсуа есть свой язык ни о чём не говорит. Они есть у сванов, лазов и мегрелов, причём от картвельского они отличаются весьма, но они входят в состав грузинского народа (именно народа, а не нации). Кроме того, давайте будем откровенны. Существенная часть сегодняшних апсуа - генетически потомки грузин, с фамилиями, характерными для Западной Грузии (далеко не все их них были изменены в советское время).
Абхазы могут сколько угодно открещиваться, но они уже давно огрузинились, как только можно было.

вы же в Абхазии живете,попробуйте выйти и сказать все это абхазам
и сразу будет ясно ,огрузинились они,или грузины обабхазились.

амирспасалар писал(а):вы же в Абхазии живете,попробуйте выйти и сказать все это абхазам

А я и говорю. Адекватные люди согласны, что Грузия многое дала Абхазии, что Грузинское царство - общее наследие, что надо общаться, ведь связи не обрубить. А с неадекватными я не общаюсь.

амирспасалар писал(а):огрузинились они

Я говорил о культуре. Да, абхазы - народ уникальный, как и любой другой, но за тысячелетия они и их земля стали неотъемлемой частью Грузии, такой же, как Кахети или Джавахети, Самегрело.

Samegrelo писал(а):

амирспасалар писал(а):вы же в Абхазии живете,попробуйте выйти и сказать все это абхазам

А я и говорю. Адекватные люди согласны, что Грузия многое дала Абхазии, что Грузинское царство - общее наследие, что надо общаться, ведь связи не обрубить. А с неадекватными я не общаюсь.

амирспасалар писал(а):огрузинились они

Я говорил о культуре. Да, абхазы - народ уникальный, как и любой другой, но за тысячелетия они и их земля стали неотъемлемой частью Грузии, такой же, как Кахети или Джавахети, Самегрело.

не стала она такой же,как Кахети,даже, как Джавахети ,это ваши желания,но реальность у вас за окном,и вы это прекрасно понимаете.

амирспасалар писал(а):даже, как Джавахети

Что значит "даже"? Джавахети - исконная земля Грузии, там не надо было проводить картвелизацию.

амирспасалар писал(а):,но реальность у вас за окном,и вы это прекрасно понимаете.

Послушайте, почему Вы постоянно приписываете мне мысли, которых у меня нет? То я хочу выхода Мегрелии из состава Грузии или каких-то особых льгот для этого региона, то вот теперь нагло вру о культурном следе Грузии в абхазском народе. Реальность за моим окном говорит мне, что в плане традиций и культуру Абхазия мало чем отличается от Западной Грузии в целом, хотя различия, безусловно, есть. Абхазия - это грузинская земля, но это не значит, что она перестаёт принадлежать апсуа, что они перестают быть народом. Это не грузины изгоняли абхазов из их домов, устраивали им этночистки, вырывали куски из их родного края.

Samegrelo, но они не хотят быть с Грузией. Они говорят, если вы считаете нас братьями, как вы заявляете, если уважаете нас, в чем уверяете, тогда сделайте как мы хотим - оставьте нас и не претендуйте на Абхазию. Без всяких "общая земля двух родственных народов", "конфедерация двух республик" и тому подобных проектов. Просто признайте, что здесь наша земля, а там ваша земля. У каждого свой удел и каждый пусть идет своей дорогой. Типа как Чехия и Словакия. Что делать?

Dato писал(а):Они говорят, если вы считаете нас братьями,

Если абхазы считали бы нас братьями, они бы не уничтожали мирных жителей. Солдат - ублюдков типа "Мхедриони" - это я понимаю, они пришли с оружием, зачастую обходясь жестоко с мирным населением. Но что абхазы? Они потеряли всякое человеческое лицо, физически уничтожив несколько десятков тысяч мирных, мать его, жителей. А сколько человек эта война сделал несчастными - просто не сосчитать. Сам знал одного мужчину, который ставил в церкви девять (!) свечек. Если Вы меня понимаете.
Единственный кавказский народ, который можно назвать братски грузинам - ингуши. Они не помогали ни абхазам, ни тем более осетинам, никогда не выступали против Грузии, в том числе и раньше. ИМХО.

Dato писал(а): тогда сделайте как мы хотим - оставьте нас и не претендуйте на Абхазию.

Тогда сделайте, как мы хотим - верните беженцам их дома. Естественно, тогда число грузин станет почти равным числу абхазов, чего апсуа, которые до ужаса бояться вырождения и исчезновения, никак не могу допустить. Им подавай мононациональное государство.
Ну или пусть хотя бы уважают права грузин в Гальском районе. Дадут им учить грузинский, перестанут считать недолюдьми (при этом, что Гали - житница Абхазии) и т.д.

Dato писал(а):Просто признайте, что здесь наша земля, а там ваша земля.

То есть грузины на свои кладбища и дома прав не имеют, это не их земля?

Dato писал(а): Типа как Чехия и Словакия.

Словакия никогда не была частью Чехии, у них был равноправный союз, считай свадьба. Грузия - это Грузия, с Абхазией или без неё, а не какая-нибудь Абхазокартлия.

Dato писал(а):Что делать?

Если абхазы не неонацисты, то они не могу не признать, что право решать судьбу Абхазии есть и у грузин, живущих на этой земле. Давайте так: вернём всех (не только грузинских) беженцев, а потом устроим абсолютно честный референдум, под присмотром США, ЕС и России. Апсуа результат признают? Нет, опять устроят истерику, причём ещё на начальном этапе.

И специально для тех, кто захочет назвать меня националистом, ненавидящим абхазов.
Я очень уважаю и люблю апсуа, считаю их несомненно братским и самым близким грузинам народом. Я считаю, что они являются самостоятельным народов, который является частью грузин, как и мегрелы/сваны/лазы, по крайне мере так было раньше. Для меня апсуа гораздо ближе, чем кахетинец или даже имеретинец, да что там - ближе, чем мегрел из Зугдиди. И именно поэтому я так жалею о той войне.

Samegrelo писал(а):

амирспасалар писал(а):даже, как Джавахети

Что значит "даже"? Джавахети - исконная земля Грузии, там не надо было проводить картвелизацию.

амирспасалар писал(а):,но реальность у вас за окном,и вы это прекрасно понимаете.

Послушайте, почему Вы постоянно приписываете мне мысли, которых у меня нет? То я хочу выхода Мегрелии из состава Грузии или каких-то особых льгот для этого региона, то вот теперь нагло вру о культурном следе Грузии в абхазском народе. Реальность за моим окном говорит мне, что в плане традиций и культуру Абхазия мало чем отличается от Западной Грузии в целом, хотя различия, безусловно, есть. Абхазия - это грузинская земля, но это не значит, что она перестаёт принадлежать апсуа, что они перестают быть народом. Это не грузины изгоняли абхазов из их домов, устраивали им этночистки, вырывали куски из их родного края.

для вас новость,что Кахети и Джавахети не совсем одинаковые регионы? Я говорю не о формальной стороне, а о фактической,проблемный регион с негрузинским населением при этом без тотального сепаратизма и юридически и фактически часть Грузии,в отличие от того,что Вы видите из окна своего дома-Абхазия уже более 20 лет, живущая вне Грузии,выросло целое поколение для которых грузины просто соседи с которыми их отцы воевали и от которых они стали независимы,Вам все ещё не очевидна разница между Апхазети и Джавахети,тем более Кахети?

амирспасалар писал(а):для вас новость,что Кахети и Джавахети не совсем одинаковые регионы?

А, Вы о армянском населении.

амирспасалар писал(а):в отличие от того,что Вы видите из окна своего дома-Абхазия уже более 20 лет, живущая вне Грузии,выросло целое поколение для которых грузины просто соседи с которыми их отцы воевали и от которых они стали независимы,Вам все ещё не очевидна разница между Апхазети и Джавахети,тем более Кахети?

Я говорил о культурном плане. То, как современная абхазская молодь относится к грузинам - это одно, я говорил о грузинском следе в абхазской культуре, который будет очень сложно затереть, если вообще возможно.