Dato писал(а):Допустим что можно. Только вот нужно ли?

Странные вещи Вы сейчас говорите. Почему не нужно? Грузии не нужны свои земли? Или нужен постоянный конфликт?

Dato писал(а):Повторяет официальную позицию властей и хочет как-то ее обосновать

Когда я жил в советской Абхазии, я не видел никакого конфликта. Ну то есть да, абхазам не особо нравилось количество грузин, но такой ужасной, бесконечной вражды не было. И так думал не только я. Поэтому я и не понимаю, откуда взялась такая ненависть.

Dato писал(а):Грузинское руководство говорит что не разные, что очень близкие.

А я согласен. В культурном плане - очень даже близкие, Вы так не считаете? Или с язычниками-мусульманами у абхазов больше общего? Или Вы думайте, что братскими народами могут быть только те, кто родственны по крови? Или с кем нет ссор?

Странные вещи Вы сейчас говорите. Почему не нужно? Грузии не нужны свои земли? Или нужен постоянный конфликт?

Мы щас о людях, или о землях? Только давайте не будем возвращаться к бергманновским скрипачам и бонусам.

В культурном плане - очень даже близкие, Вы так не считаете?

Ваша правда - в культуре обоих народов немало общего, будь то кухня, одежда, музыка; общие фамилии, тоже немаловажный показатель. Однако эта культурная близость никак не повлияла на общественно-политическую сферу.
В Югославии тоже была культурная близость. Более того, у них был единый язык, так называемый сырпскохырватский. Тем не менее, войны там между ними полыхали похлеще наших. Никакая культура не повлияла на политику.

Или Вы думайте, что братскими народами могут быть только те, кто родственны по крови?

Абсолютно. Просто абсолютно убежден в этом.
Но у грузин таких народов нет. По крайней мере родство картвелов с кем-либо не доказано, ни языковое, ни генеалогическое. Одни сомнительные гипотезы, вроде родства с басками-колбасками из атлетика-котлетика. Следовательно, у грузин нет братьев. Но зато есть друзья.

Или с кем нет ссор?

С кем нет ссор, а лишь один позитив во взаимоотношениях, это дружественные народы. Только с условием, что не просто сегодня нет ссор, но и никогда их не было в прошлом, и нет потенциала для них в будущем.
А это означает, что соседние народы данному условию не отвечают. Поскольку, между соседями вечно идет борьба за землю, что в свою очередь мы и считаем ссорой. Ведь ссора это конфликт, как и конфликтом является война народов за обладание землей.

Dato писал(а):Следовательно, у грузин нет братьев.

А сёстры у грузин есть?

Российский таможенник утонул в озере Рица

Замначальника Уральского таможенного управления России Вадим Мясников пропал в Абхазии.

Sputnik Абхазия: http://sputnik-abkhazia.ru/Abkhazia/201 ... z3WFStR5re

Российская Федерация сегодня без всякого контроля присоединила к себе Абхазию – Паата Давитая

02.04.2015 23:21

По заявлению председателя "Европейских демократов" Пааты Давитая, Российская Федерация сегодня фактически изменила государственную границу, и упразднила т.н. границу на Псоу.
"На фоне молчания в правительстве Грузии сегодня официально открылось сообщение между Абхазией и Россией. На Псоу сняли т.н. границу. Я удивляюсь, что правительство Грузии никак на это не реагирует. Понятно, что аннексия продолжается, территории Грузии оккупированные, но умалчивать это нельзя. Фактически государственная граница Грузии с Россией стала открытой. Все блокпосты, или контролирующие органы, которые были у сепаратистов, убрали оттуда. Это нарушает всякие договоренности, какие только существуют в международном масштабе. Тем самым нарушено и то соглашение, по которому на т.н. границе должны были расположиться швейцарские пограничники. Эта граница упразднена, и сегодня уже граница проходит на Ингури"- заявил Давитая в "Пирвели пресс клубе".
Председатель "Европейских демократов" призывает правительство Грузии, не пропускать эту ситуацию мимо в позе страуса, поставить международных партнеров в курс дела, и поднять ажиотаж.
"Я призываю парламент, не противостоять друг другу, а принять резолюцию. А также я обращаюсь к парламентам стран-партнеров в связи с тем, что сегодня фактически Российская Федерация изменила государственную границу, и без всякого контроля присоединила к себе Абхазию"- заявил Паата Давитая.

http://www.apsny.ge/2015/pol/1428042069.php

[video][/video]

Dato, пожалуй я всё таки напишу Вам более подробный ответ. Не сразу мысли пришли.

Dato писал(а):На момент прихода русских, Абхазия была независимым княжеством, она не была в составе Грузии,

И что? О чём это говорит? Многие части Грузии в разное время были независимыми государствами. Абсолютно тоже было с почти всеми другими государствами. Это не повод давать независимость Абхазии.

Dato писал(а):спомните хотя бы Рухскую битву 1780 года, когда, с одной стороны собрались соединившиеся грузинские народности, а с другой - союз горских, северо-кавказских народов. Абхазы в этой битве тоже приняли участие, очень даже активное. И помните на какой стороне они были? Вот именно.

Поправьте, если я не прав. Рухская битва - это сражение главным образом между Абхазией и Мегрелией за земли. Да, Мегрелия обратилась за помощью к имеретинскому царю, а абхазский князь - к горцам. Я не думаю, что тут дело в одном лишь братстве. А к кому им было обращаться, идя против Мегрелии? Когда-то единое Грузинское Царство тоже использовало помощь горцев, против Тамерлана, к примеру - поправьте, если я ошибаюсь. Это говорит о том, что нужны союзники, а обратиться не к кому. Опять же, может я ошибаюсь, но грузинские государства против друг друга и помощь иностранных держав (оккупантов) использовали.
Я понимаю, что Вы хотите сказать. Что абхазы и адыги - братские народы, поэтому они друг другу помогали. Что абхазы чувствовали себя северокавказцами.

Dato писал(а):Зато в 30-е и 40-е года 20-го века проводилась другая политика, политика грузинизации. Это ведь тоже было, почему Вы об этом забыли.

Да, верно. Лично меня это не касается, у меня предки не переселенцы. Я коренной

Dato писал(а):Тогда тоже были и заселения грузинами,

Это было и в царское время, помимо русификации. Вы же сами говорили о выселении абхазов? Давайте чисто логически. Абхазия была опустошена Россией. Что делать? Кого заселять? Абхазы хотели бы, что бы туда заселили, русским, армян? Это был бы лучший выход? Да, позднее это было уже неоправданно, но ведь раньше пустым этот край нельзя было оставлять.
И кстати, насколько мне известно (ну рассказали старшие, да), мегрелы вписались в Абхазию. Учили язык, роднились сильно с абхазами, даже многие прошли абхазинизацию. Я сам знаю действительно много настоящих мегрелов, которые считали и считают себя исключительно абхазами. Я сам себя считал абхазам, на самом деле. Несмотря ни на что.
То есть да, грузинизация была, но не обошлось без абхазинизации.

Dato писал(а): навязывание грузинского языка и алфавита

Абхазский язык вымирал? Но насколько я помню, у абхазского языка были права, его учили и знали, абхазских школ было достаточно. Что касается алфавита, то так ли это страшно? У абхазов не было своего алфавита. Изобретать им новый? Грузинский приспособили. И что? Кириллицу вон для скольких приспособили, но ничего, живут.
Но тут конечно дело во мнении абхазов, согласен.

Dato писал(а):так абхазов и не спрашивали, когда их республику вводили в состав Грузинской ССР.

А как Абхазия попала в состав ГДР?

1918, 9 февраля

в Тифлисе (Тбилиси) достигнуто соглашение между представителями Абхазского Народного Совета и Национального Совета Грузии о вхождении Абхазии в состав Грузии на правах автономии, при этом Грузия должна была содействовать "восстановлению исторических границ Абхазии" (по административному устройству Российской империи Абхазия была расчленена: Сухумский округ, образованный в 1883 г., входил в состав Кутаисской губернии; Гагра и ее окрестности были подчинены Сочинско-му округу Черноморской губернии).
http://www.conflicts.rem33.com/images/a ... na%208.htm

Кроме того, "не спросили" - это как-то странно. Грузия тоже не спрашивали, хочет ли она вступать в СССР. Грузин в Абхазии никто не спрашивал, хотят ли они уходить, умирать.

Dato писал(а):Но Вы пытаетесь представить, будто Абхазия всегда была частью Грузии,

Никакая часть Грузии, кроме Картли, никогда не была "всегда" в составе Грузии.

Dato писал(а): Если бы это было так легко, то русские и мегрелов и аджарцев настроили бы на отделение от Грузии. Они это и хотели, кстати, да ни разу это у них не получилось.

Мегрелы хотели отделиться от Грузии? Не знаю, может, у зугдидских другое мнение.

Dato писал(а):Потому что, как верно заметил Нянатрад, если изнутри конфликтности нет, то и внешние воздействия на разжигание конфликта не подействует. А я дальше скажу: если изнутри он есть, то и извне поджигать необязательно - он все равно рано или поздно вспыхнет.
В случае с абхазами и грузинами, дело было и изнутри и извне.

Пожалуй, я могу сказать следующее.
Действительно, конфликт был. Как он появился - другое дело. Он был. Но! Пороховая бочка не может вспыхнуть сама по себе, это противоречит законом мира. В Каталонии 80% за независимость, но почему-то резни не происходит. А ведь там борьба намного больше! И борьба жесткая, отношения - даже хуже, чем грузино-абхазские. Но не вспыхивает. Каталонцы цивилизованнее абхазов? Или никто не кидает спичек в этот порох - не подстрекает, не даёт оружия и денег?
Я не отрицаю вины Грузии в конфликте. Она есть, она значительна. Вина правительства, не обращающего внимания на конфликт. Вина населения - грузин, которые не хотят винить абхазов (как я) и валят всё на Кремль, мол без них всё сразу вернётся назад. И грузин-националистов, конечно.

Dato писал(а):Они не желали быть в составе Грузии и жить бок о бок с грузинами. Ну не хотели, и все!

Этот конфликт не мог так разгореться потому что абхазов было мало. Как 18% могли сами, по своей воле, начать войну против 50%?
Плюс ко всему, не надо мне, жителя Абхазии, рассказывать об этом. Я не могу сказать, что знаю ситуации лучше всех, что я правее Вас, но я видел всё лично и я сужу прежде всего по своему опыту.
О "надо убить всех грузин" кричало быдло, которое есть везде. Не такая уж малая часть абхазов, нормальных, советских людей, предъявляли Грузии претензии адекватные, типа большого количества грузин, грузинизации, но в большинстве случаев были не против нахождения в составе Грузии. Сейчас, насколько я знаю, почти все эти покинули Абхазию, на их место пришло деревенское быдло. Не те деревенские, которые любили труд, а настоящая деревенщина в самом плохом смысле слова. Да в целом, сейчас ситуация в обществе конечно серьёзно изменилась.
Повторюсь. Я сужу в основном из личного опытаобщения с очень многими людьми. Я не обязательно прав. Возможно, я ошибаюсь. Вы не обязаны мне верить.

Dato писал(а): Вдобавок еще, между абхазами и мегрелами и за землю нехилая ожесточенная борьба шла.

В 20 веке этой борьбы не было со стороны мегрелов. В большинстве своём. Опять, я могу быть неправ.

Dato писал(а): И это тянулось вооон, я показал, с какого века, когда еще никакой русской политики и в помине не было на Кавказе.

Это не повод отделяться. Это можно было бы уладить мирным путём.

Dato писал(а):Однако аналогичные попытки в Аджарии, почему-то потерпели крах, что блестяще показали майские события 2004-го года. Значит причина не в русских.

Естественно, аджарцы - субэтнос грузин, у них желания отделиться может быть поменьше. Кроме того, ведь Аджария не отделялась официально (де-факто только), со своей стороны. Ей не давали оружия, денег, самолётов-танков, наёмников.

Да, причина и не в русских. Причина самого конфликта, но не войны. Нет, я не возлагаю всю вину за войну на Россию, это было бы глупо. Естественно, здесь виноваты все, а не только одна сторона. Но без России, этот конфликт можно было бы уладить. Я так считаю.

irakly, после таких видео мне всегда вспоминается мой учитель, настоящий абхаз, который на мой вопрос, почему он не учит своих детей абхазскому, шокировал меня ответом: "лучше бы я сам не знал этот язык".
Такова жизнь (с). Наверное, мне стоит пообщаться с другими людьми.

Dato писал(а):Мы щас о людях, или о землях? Только давайте не будем возвращаться к бергманновским скрипачам и бонусам.

Мы об Абхазии. Что Вы с людьми делать будете?

Dato писал(а):Следовательно, у грузин нет братьев. Но зато есть друзья.

И кто же друзья для Грузии?

Dato писал(а):А это означает, что соседние народы данному условию не отвечают. Поскольку, между соседями вечно идет борьба за землю, что в свою очередь мы и считаем ссорой. Ведь ссора это конфликт, как и конфликтом является война народов за обладание землей.

Да, теперь я С вами согласен. Соседи - родственные это народы или нет - никогда не будут настоящими друзьями.