Зато у меня есть видеофакт, что Россия заслала в Украину ССО. если бы это было ссо то не было ни видеофактов ни оператора и вообще ничего не было

сергей23 писал(а):

Приднестровье. Ехали добровольцы на автобусике со своими харчами . На защиту славян против румын.
На месте уже соорганизовывались

Самое интересное, что в Приднестровье и в Югославии бандеровцы и русские националисты воевали по одну сторону баррикад.

irakly писал(а):Шла пропаганда и этим людям никто не мешал ехать воевать. Государство обманом создало этих людей и подтолкнуло на войну.

Так и майдан... Боевикам ПОЧТИ не мешают власти Украины, и откровенно помогает Запад. Штурмовиков организовали:

Tatyana писал(а):За прошедшие 2 месяца Парубий почти идеально организовал работу и жизнь майдана.
Организовал строжайшую дисциплину и порядок. Его слушают , к нему тянутся. Ему верят.
Он всегда там где больше всего нуждаются в поддержке . Настоящий лидер.Умница.

muscat писал(а):если бы это было ссо то не было ни видеофактов ни оператора и вообще ничего не было

Тем не менее есть
Люди в форме с надписью на спинах - ССО. Или это по вашему происки людей с майдана?

это- союз славянских общин нет не происки -очевидная глупость

irakly писал(а):

сергей23 писал(а):Я знал двоих, кто в составе казаков ездил в Абхазию в нач. 90-х. Вчерашние студенты, (типа тех, кем восхищаетесь на Украине) считали, что помогают против грузин-националистов.

А почему они так считали? Потому что по ТВ им так рассказали. Шла государственная пропаганда в которой население убеждали в том что грузины

сергей23 писал(а): изгоняли русских

Шла пропаганда и этим людям никто не мешал ехать воевать. Государство обманом создало этих людей и подтолкнуло на войну.

Разваливалось государство. По кусочкам. Бывшие советские выясняли: кто кого кормить не будет и кого первого в «цивилизованный мир» возьмут .

Беженцы были. И их принимали в Краснодарском крае. И грузин тоже.

Знаю много свидетельств о хороших отношениях которые были при СССР, и сам могу подтвердить (был в январе 1982 г.). У товарища (армянин) старший брат в середине 80-х служил в Грузии. Когда приехал к брату в гости , то пошли в увольнительную.. Срочник не стал переодеваться в привезенную «гражданку» - специально пошел в форме -- показать отношение местного населения к солдатам.. В очереди пропускали. Хинкали бесплатно дали и т.д. и т.п.

В 93-94 гг работал с женщиной, которая с мужем (русские) работала в Абхазии (ГССР). Специалисты-технари, по-хорошему интеллигентная советская семья, бывшие интернационалисты. Но песен Кикабидзе, после пережитого и его агитаций, просто на дух не переносила. К абхазам также не сохранила хорошего отношения – рассказывала как имущество, вплоть до троллейбусов, по дворам растаскивали. Война, говорила, многое изменила.
Вы свои газеты, того времени, в библиотеках почитайте. Поработайте с первоисточниками.

сергей23 писал(а):«Эта земля была вашей, пока вы не увязли в борьбе». (По Гребещикову)

И о ком и о чём он пел ? Может хватит уже стрелки переводить совсем не на то направление.

сергей23 писал(а):Слабовата аргументация у сторонников теории "СакАВАТКАРелло".

Что за бред ?

сергей23 писал(а):Пытаетесь доказать, что если бы не Империя до сих пор бы хвостиками рамножались?
Ираклии, у вас бывает немало здравых мыслей, но когда заходит до груз-рос. истории

Никто кроме вас не пытается здесь доказать недоказуемое.От вас есть попытки создать видимость того,что оказывается все вокруг вас сами виноваты в своих бедах; не смогли,дескать,объединится,устоять,ну и напротив,виноваты в том,что когда было возможно давали захатчикам отпор и отвоёвывали свой кусок земли.Всё не по вам и всё не так.Вот имперские деяния и действия исключительно праведные - это рука Бога.Всё во благо подопечным и во имя их светлого будущего со стороны того,кто этим светлым будущим да и настоящим не смог обеспечить самого себя,свою государствообразующую нацию.

IrakliGe писал(а):Никто кроме вас не пытается здесь доказать недоказуемое.От вас есть попытки создать видимость того,что оказывается все вокруг вас сами виноваты в своих бедах; не смогли,дескать,объединится,устоять,ну и напротив,виноваты в том,что когда было возможно давали захатчикам отпор и отвоёвывали свой кусок земли.Всё не по вам и всё не так.Вот имперские деяния и действия исключительно праведные - это рука Бога

этот наш спор начался с упоминания о факте разорения Тбилиси в 1795 г http://www.irakly.info/forum/post442936.html#p442936

Я считаю, что это событие и жертвы, понесенные горожанами не является прямым следствием подписания Георгиевского трактата. Это утверждение не является ни осуждением, ни одобрением имперской политики вообще и тогдашнего руководства России в частности.
Бога я вообще не привлекаю ни для одобрения, ни для осуждения чьих-то действий. Не верующий (увы).
И не стоит главным аргументом в споре делать обвинеия в имперстве оппонента. ИторическиЕ фактЫ от этого не меняется. А их трактовку, основанную на ФАКТАХ предлагайте.

IrakliGe писал(а):сергей23 писал(а):

Слабовата аргументация у сторонников теории "СакАВАТКАРелло".
Что за бред ?

Я тоже так считаю. Но у нее есть последователи
Теория СакАВАТАРело.
Мысль о её существовании навеяна историческими экскурсами «Вадима» (Благодарен ему за ссылки на источники), чтением материалов на этом форуме, «ИстОрии Грузии» (Вачнадзе, Гурули), речей МНС, Докладом Конгресса США , распространяемым в Музее оккупации и мн. др. источниками.
Особенность этой теории в «простоте» её поддерживающих, поэтому она легко сочетается, с темой «5-я колонка» и иными характеристиками грузин после поражения ЕНД на выборах.
Именно «простота» восприятия мира и объединяет ее последователей с «догеоргиевскими» саАВАТАРельцами.

Суть теории:
Жили-были грузины. Это были простые, открытые, девственно чистые люди (как аборигены из уже культового фильма «Аватар»). Все они были гордыми и независимыми. От многочисленных царей и еще более многочисленных дворян до продаваемых аристократией простых крестьян. Периодически, на грузин нападали внешние враги и тогда грузины, все как один, выходили на защиту своей Родины. Победив врагов, они возвращались к своей мирной жизни. Все было просто и понятно: многочисленные враги открыто нападают – грузины их героически разбивают и продолжают целомудренно «размножаться хвостиками». Но, со временем, появился новый враг -- КОВАРНЫЙ и ДВУЛИЧНЫЙ, а потому более страшный, в отличие от тех, кто просто приходили разорять Грузию . Основным удовольствием для этого врага было предавать грузин. Звали этого врага: «Россия»(она же Рос. Империя, РСФСР. СССР и РФ). Даже первый контакт на гос. уровне -- женитьба на царице Тамаре показал дурные наклонности (содомит и пьяница) представителя русского княжества. За что он и был с позором выгнан.
Несмотря на первый неудачный пример совместного взаимодействия, Грузия не раз обращалась за помощью России т.к. Россия объявила себя православной страной. Православные грузины не могли не верить единоверцам и раз за разом просили помощи, хоть и не очень в ней нуждались, Но русские все время обманывали грузин и «реальной» помощи не давали. Несмотря на это, грузины не могли ничего поделать со своей доверчивостью, и шли за Россией на погибель как за волшебной дудкой (в изложении сторонников СакАВАТАРело: как наивные дудочники за изменщицей крысой).
И вот, пришел момент, когда править Грузией (должно воспринимается «ВСЕЙ БОЛЬШОЙ ОГРОМНОЙ Грузией») стал царь Ираклий II. Он совершил многие героические дела, но оказался самым наивным и доверчивым из всех людей , кого можно только представить. Именно он, несмотря, на уговоры жены и детей и других здравомыслящих грузин подписал Георгиевский трактат. За это на него ринулись жестокие, но, в отличие от русских, честные внешние враги, чем и воспользовалась Россия. Она предсказуемо предала царя Ираклия и всех грузин, и чужими руками захватила и сожгла Тбилиси в 1795.-м г..
После чего русские поработили и держали в рабстве всю Грузию до 1991 г. ( с перерывом на 1918-1921 гг.) Подробности «рабства» в вышеуказанных материалах.

Примечание:
Для восприятия этой теории, знание исторических и общественно-политических законов -- вредно. А умение нейтрально пользоваться фактами -- преступно. Можно было бы ввести статью в УК (типа как за «Отрицание Голодомор как геноцида украинского народа).
Учитывая личный вклад главного пропагандиста теории «СакАВАТАРело» на межгосударственном уровне ее можно назвать СаакАВАТАРело».

сергей23 писал(а):Суть теории:

У каждого народа своя история.
То что вы описали похоже очень на это


Никогда не выживет тот народ, который принимает трактовку своей истoрии со слов соседа Фридрих Ницше

Мне становятся понятны мотивы прибалтов, вдруг "позабывших" русский язык, видать тогда и количество "историков" резко уменьшается