A77 писал(а): А "известие из русских краев" им подал никто иной как "Иов Борецкий милостию Божиею Архиепископ, Митрополит Киевский, Галицкий и всея России". Киев, Галиция и вся Россия... Понимаете?

Понимаем, что вы ничего не понимаете!
А ну не путать единство веры с единством нации. Это, кстати, основной постулат Русской православной церкви. Так что вперёд, убедите в своей правоте Патриарха Кирилла, для начала, потом будете фигню всякую писать.

rusan писал(а):А ну не путать единство веры с единством нации.

Я вам привел цитаты про "известие из русских краев" (пишут украинские офицеры о вестях с родины), титул Киевского митрополита Иова "Киевский и всея России" (то есть, Киев как духовная столица России).

В Киев съездите, на Владимирскую, 2, и посмотрите на камушек со словами Нестора "Отсюда есмь пошла Русская земля".

Напомнить вам о (украинском? русском?) князе Ярославе Мудром, великом князе Ростовским, затем Новгородским, затем Киевским?

О философе Григории Сковороде, исколесившим Великороссию и Малороссию, и писавшем на литературном русском языке 18 века?

Как вы их нации определяете?

Я в прошлом посте указал выдающихся уроженцев Украины (Вертинский, Горенко-Ахматова, Холодная). Какой они "нации"?

Или вам попроще примеры из 20 века? Какой "нации" футболист сборной Украины Ребров? А футболист сборной России Онопко?

Все это примеры неразличимости русских и украинцев.

Что вы можете на это ответить, кроме бессмысленного флуда по поводу современного российского патриарха Кирилла?

A77 писал(а):
Все это примеры неразличимости русских и украинцев.

Что вы можете на это ответить, кроме бессмысленного флуда по поводу современного российского патриарха Кирилла?

Я не увидел примеров неразличимости.
Вы просто не способны понять многих вещей в этом мире и мне вас искренне жаль.
По всем вашим примерам запросто нацию можно определить.
И о Кирилле не флуд был, но, видимо, мы на разных уровнях восприятия действительности. Дотянетесь - поговорим.
Кстати, судя по вашим высказываниям, русские и от шведов ничем не отличаются и от китайцев и даже от негров. Пушкина помните?

rusan писал(а): По всем вашим примерам запросто нацию можно определить.

Валяйте, определяйте "запросто".

Начните с Ярослава Мудрого, Луначарского, Амосова, Реброва, Онопко, Еханурова и Витренко :)

Жду.

rusan писал(а): И о Кирилле не флуд был, но, видимо, мы на разных уровнях восприятия действительности. Дотянетесь - поговорим.

Очередной флуд. Есть чего сказать - говорите. А туману напускать про "разные уровни восприятия" и щеки раздувать - много ума не треба.

rusan писал(а):Кстати, судя по вашим высказываниям, русские и от шведов ничем не отличаются и от китайцев и даже от негров. Пушкина помните?

Вы помнится, ссылались на свое "неплохое техническое образование"? Тогда вам легко будет уразуметь. Статистическая неразличимость - это гипотеза, которая отвергается или не отвергается с определенной вероятностью Так вот, неразличимость русских и украинцев не отвергается с вероятностью близкой к 100%. А русских и эфиопов - с гораздо меньшей. Кроме Ганибалов, Григория Сиятвинды, Елены Ханги и пары спортсменов как-то никто не вспоминается.

И с корейцами - только три Цоя.

Недостаточно для неразличимости.

А вот украинцев во всех областях человеческой деятельности на территории обитания Ru (равно как и русских в Ukr) - многие миллионы.

Вот когда научитесь правильно произносить "паляниця" и "імовірність", тогда поговорим, неразличимый вы наш. Впрочем, вы настолько примитивно мыслите, что проще вас не замечать. Знаете, как это в математике называется?
lim A77 (чем больше пытаетесь умничать) = 0
А как известно, произведение бесконечно малых есть бесконечно малая.

rusan писал(а):Вот когда научитесь правильно произносить "паляниця" и "імовірність", тогда поговорим, неразличимый вы наш. Впрочем, вы настолько примитивно мыслите, что проще вас не замечать.

Зачем вы беретесь отвечать на посты, если вы не можете ничего сказать по теме?

rusan писал(а): Знаете, как это в математике называется?
lim A77 (чем больше пытаетесь умничать) = 0
А как известно, произведение бесконечно малых есть бесконечно малая.

Не сердитесь :)

A77 писал(а): Кстати, объясню вам смысл русского слова "произносить". Оно означает "облекать слово в звук". А мы тут с вами правильно "переписываемся" :)

Я о звуках и писал. Избавьтесь от примитивной привычки делать собственные выводы там, где это неуместно. Научитесь ПРОИЗНОСИТЬ, тогда ПОПЕРЕПИСЫВАЕМСЯ!

Итак, русан проигнорировал дискуссию, сославшись на мою примитивность. Я буду стараться повышать свой образовательный уровень до русановского, а пока надеюсь, что кто-нибудь из более адекватных мне оппонентов сможет мне объяснить:

• Почему в киевской летописи - из Киева пошла земля Русская?
• Почему украинские офицеры в польской армии 17 века пишут о русских землях как о Родине?
• Почему титул Киевского митрополита был "Киева, Галиции и всей России"?
• Почему каждый второй "великий украинец" - либо родом из России, либо работал и трудился на ее благо, а каждый третий "великий русский" - либо родился либо жил на Украине?

и наконец

Как из всего этого не сделать вывода о неразличимости этих двух народов?

A77 писал(а):

• Почему в киевской летописи - из Киева пошла земля Русская?

"Русская" или "руська"?..

A77 писал(а):[*]Почему украинские офицеры в польской армии 17 века пишут о русских землях как о Родине?

О "русских землях" или "руських"?..

A77 писал(а):[*]Почему титул Киевского митрополита был "Киева, Галиции и всей России"?

"России" или "Руси"?..

A77 писал(а):[*]Почему каждый второй "великий украинец" - либо родом из России, либо работал и трудился на ее благо, а каждый третий "великий русский" - либо родился либо жил на Украине?[/list]

Можно примеры?!
Впрочем, все равно все сведется к попытке своеобразной синхронизации понятий "Россия", сиречь "Московия", и "Русь"...

A77 писал(а):и наконец
Как из всего этого не сделать вывода о неразличимости этих двух народов?

Да очень просто! Сделайте выод о "неразличимости" или, если хотите, "различимости" (без разницы!) россиян и русских.
А заодно объясните какого черта одни других гонят с "исконных" земель...
Это не одно и то же?!

Gutsul писал(а): "Русская" или "руська"?..
О "русских землях" или "руських"?..
"России" или "Руси"?..

Так как мы с вами общаемся на современном русском языке, то и пишем "русская". Если бы общались по-польски в русской транскрипции, то "руськая". А если бы на языке летописей 12 века, то "роуская". В письмах 17 века, на которых я ссылался, написано по-польски "ruskich". В Москве тогда говорили "руские". Поляки и до сих пор, как вам известно, пишут Россия с одной "с" (Rosja). Написаний много!
Хмельницкий в письме к московскому царю, причислял себя к "православному народу Росиискому" http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... /text1.htm

И после вхождения Запорожья в состав России, Хмельницкий подписывался как "гетман войска Малой России"...

Напомню, ваш вопрос был

Gutsul писал(а): И когда же "было время когда украинцы себя русскими считали"???

Я вам привел свидетельства того, что люди, жившие там, что сейчас мы называем "Украина", то есть тогдашние "украинцы", говорили о своей родине "русская земля". Также говорили о своей родине и люди, жившие там, что мы сейчас называем Российская Федерация, то есть тогдашние "русские".

Прошу вас понять меня верно. Я вовсе не настаиваю, что всем "русским" людям необходимо жить в одном государстве. Я вообще госграницы невысоко ставлю.

Я лишь утверждаю, что нынешние украинцы с нынешними русскими неразличимы. И на то есть исторические причины.

A77 писал(а):и наконец
Как из всего этого не сделать вывода о неразличимости этих двух народов?

Gutsul писал(а): Да очень просто! Сделайте выод о "неразличимости" или, если хотите, "различимости" (без разницы!) россиян и русских.

Запросто! Неразличимость русских и, например, татар, тоже просматривается. Но все же пока не на том уровне значимости, как с украинцами, где имеет место практически полное совпадение. К примеру, Россией пока не правил человек по фамилии "Шарафутдинов". Но без сомнения, сейчас татары активно перемешиваются с русскими, и через пару-тройку поколений можно будет и там говорить о неразличимости.

Gutsul писал(а):А заодно объясните какого черта одни других гонят с "исконных" земель...

Я считаю, что треп про "исконные земли" ведут политики в своих корыстных властных интересах, чтобы им было где дань (читай, налоги) собирать. Больше никакого смысла в этом понятии - нет.