Российская оккупация Украины

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение A77 » 17 май 2014, 23:49

irakly писал(а):
A77 писал(а):Есть люди, которым не понять аргумент "зачем побеждали, если уровень жизни у них выше", а есть люди которые точно так же не понимают "нельзя сдаваться тому кто считает тебя низшей расой".
Два мира два Шапиро...

Я не знаю кого имеете в виду, но я лично прекрасно понимаю почему нельзя было сдаваться врагу который пришел завоевывать. Мне не понятно зачем самому становится агрессором и оккупантом.
Как вам сказать. Я так понимаю логику военного стратега - нельзя победить наполовину. Потому Штаты кинули ядерные бомбы, потому Россия забрала пол-Европы и разнесла Берлин, потому Нато лезет на Украину, потому Штаты повесили Хусейна. Все это - доведение каждой из войн до логического конца, хотя вроде как это и лишнее после уже достигнутой победы.

Что было 080808 и Крым? Продолжение Холодной войны, которую Россия почти проиграла к 1998 (с поражением в первой чеченскоой, дефолтом экономики и разгромом Югославии), но потом смогла собраться и одержать 2-3 тактические победы.

А агрессор, оккупант - это слова просто... Кто был агрессор в Первую мировую, а? А в Косово кто агрессор, сербы? А в гражданскую войну в Испании, может американские антифашистские бригады? А в Афганистане кто, талибы, советские, натовцы?

Слова можно повернуть как угодно...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение irakly » 18 май 2014, 00:10

A77 писал(а):Я так понимаю логику военного стратега - нельзя победить наполовину. Потому Штаты кинули ядерные бомбы, потому Россия забрала пол-Европы и разнесла Берлин,

Это как раз понятно. Когда воюешь приходится доходить до логова врага и там его уничтожать. Но когда все разнес и победил, то почему бы не уйти к себе домой? США Японию не оккупировали, не аннексировали. А СССР всю Восточную Европу захапал, насадил там марионеточные режимы. Я уж не говорю про Грузию, которая до Москвы не ходила, но была оккупирована не раз.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение A77 » 18 май 2014, 00:37

irakly писал(а):
A77 писал(а):Я так понимаю логику военного стратега - нельзя победить наполовину. Потому Штаты кинули ядерные бомбы, потому Россия забрала пол-Европы и разнесла Берлин,

Это как раз понятно. Когда воюешь приходится доходить до логова врага и там его уничтожать. Но когда все разнес и победил, то почему бы не уйти к себе домой? США Японию не оккупировали, не аннексировали. А СССР всю Восточную Европу захапал, насадил там марионеточные режимы. Я уж не говорю про Грузию, которая до Москвы не ходила, но была оккупирована не раз.

США поставили по всей Европе свои военные базы, это вас совсем не смущает? Также подсадили на экономический крючок, через военные кредиты и план Маршала, обставив его получение политическими условиями. Подсадили на доллар.

СССР делал то же самое, только менее эффективно, потому как модель наша экономическая была куда менее живуча.

И кстати я не думаю, что режим Чаушеску был более марионеточным чем например проамериканские правительства Японии. Румыния не поддержала ввод войск в Афганистан, например, и на Олимпиаду 84 поехала...

С Грузией Россия никогда не воевала. Войны были либо с Турцией, либо гражданские войны внутри России, либо против НАТО. У Грузии и России нет противоречащих интересов и эти страны не конкурируют ни в одной области - нет почвы для конфликта.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение irakly » 18 май 2014, 00:48

A77 писал(а):США поставили по всей Европе свои военные базы, это вас совсем не смущает? Также подсадили на экономический крючок, через военные кредиты и план Маршала, обставив его получение политическими условиями. Подсадили на доллар.
СССР делал то же самое, только менее эффективно, потому как модель наша экономическая была куда менее живуча.

СССР и США делали совершенно разные вещи. И в политике и в экономике.
A77 писал(а):И кстати я не думаю, что режим Чаушеску был более марионеточным чем например проамериканские правительства Японии. Румыния не поддержала ввод войск в Афганистан, например, и на Олимпиаду 84 поехала...

Венгрия -1956, Чехословакия- 1968, Польша - 1980. Вот что было с теми кто ослушался Москву.
А Германия, Франция и многие другие могут голосовать поперек США и в НАТО и в ООН, но никто их танками не давил.
A77 писал(а):С Грузией Россия никогда не воевала.

Воевала и не раз. В 1921 году, в 1993, в 2008. Это только 20 и 21 века.
A77 писал(а):У Грузии и России нет противоречащих интересов и эти страны не конкурируют ни в одной области - нет почвы для конфликта.

У нас есть интерес иметь свою государственность, что-бы сами решать как нам жить. Это как оказалось противоречит интересам России.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение Ariston » 18 май 2014, 00:53

irakly писал(а):Венгрия -1956, Чехословакия- 1968, Польша - 1980. Вот что было с теми кто ослушался Москву.
А Германия, Франция и многие другие могут голосовать поперек США и в НАТО и в ООН, но никто их танками не давил.

Тебе напомнить на какие страны америка поперла своими танками и не только. Список будет большой. Я уже не говорю про ядерную бомбу на головы японцев. :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение A77 » 18 май 2014, 00:57

irakly писал(а):Венгрия -1956, Чехословакия- 1968, Польша - 1980. Вот что было с теми кто ослушался Москву.
А Германия, Франция и многие другие могут голосовать поперек США и в НАТО и в ООН, но никто их танками не давил.

Куба-1961, Вьетнам -1965, Гренада-1983, Панама-1989. Вот что было с теми кто ослушался Вашингтон.

И я вам еще раз напоминаю, что Румыния вела самостоятельную от СССР политику. И ГДР была не более зависима от СССР чем Британия от Штатов. Не говорю уже о Югославии, которая была вообще вне блоков.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77586
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9905
Поблагодарили: 16446
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение irakly » 18 май 2014, 01:01

A77 писал(а):Куба-1961, Вьетнам -1965, Гренада-1983, Панама-1989. Вот что было с теми кто ослушался Вашингтон.

Это были не союзники США. И во всех этих странах были проблемы с демократией и правами человека. В Панаме еще и с наркотрафиком.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение Ariston » 18 май 2014, 01:02

irakly писал(а):США Японию не оккупировали, не аннексировали.


Зачем эти выдумки? Ты думаешь здесь люди вообще не знают ничего?
Каким это образом америка может присоединить к себе японию? А так войска их там до сих стоят в Окинаве. :mi_ga_et:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33968
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6142
Поблагодарили: 13310
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение AlexCh » 18 май 2014, 01:03

Ariston писал(а):Тебе напомнить на какие страны америка поперла своими танками и не только. Список будет большой. Я уже не говорю про ядерную бомбу на головы японцев. :mi_ga_et:


Звучит цинично, посмотрев на Южную Корею и Японию сегодня, жертвы были не напрасны. Хотя преступность действий с США никто не снимает. И там же глянуть на условный Вьетнам с Северной Кореей.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

AlexCh
Модератор
Сообщения: 33968
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 01:03
Награды: 5
Откуда: Оккупант. Спустился с гор.
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Тренер
Активист
Благодарил (а): 6142
Поблагодарили: 13310
Пол:
Russia
Контактная информация:

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение AlexCh » 18 май 2014, 01:05

A77 писал(а):И я вам еще раз напоминаю, что Румыния вела самостоятельную от СССР политику. И ГДР была не более зависима от СССР чем Британия от Штатов. Не говорю уже о Югославии, которая была вообще вне блоков.


Уровень жизни зависимых ГДР и ФРГ сравнивать наверно аморально?
Юги и жили получше всех в тн соцлагере.
То, что мы видим, зависит от того, куда мы смотрим. (с)М. Аврелий
Господа холуи, проходимцы, приспособленцы и просто идиоты! Не смейте меня учить любить Родину(с)АндрейМакаревич
Я НЕ ДЕРЖУСЬ никакой системы: я — искренно ищущий.(с)Михаил Бакунин

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: OldFisherman и 4 гостя