Российская оккупация Украины

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение A77 » 06 июн 2014, 22:54

rabotni4ek писал(а):
A77 писал(а):Ни о какой неприкосновенности границ не может быть и речи. Именно в изменчивости границ и есть залог нашего развития. Иногда расширение дает толчок, иногда дробление, иногда размывание границ....

Наконец-то согласились, что три России лучше, чем одна
Мы разве с вами спорили об этом? Конечно, неприкосновенность границ России ничуть не более священна чем границ других стран. Они меняются тоже. Острова на Амуре отошли Китаю, часть акватории Барнецева моря - Норвегии, а вот Крым - наоборот вошел в Россию.

Все это уже мелочи по сравнению с изменением территории России в 1917, 1939-1940, 1945 и особенно 1991 годах, конечно...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение zen » 06 июн 2014, 23:16

A77 писал(а):Острова на Амуре отошли Китаю, часть акватории Барнецева моря - Норвегии, а вот Крым - наоборот вошел в Россию.


Осрова на Ауре отошли в резултате взаимного согласия. А вот Крым был мародерски выхвачен у борющейся с бедой Украины (кстати, та беда была устроена Россией).
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8303
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение rabotni4ek » 06 июн 2014, 23:28

A77 писал(а):Все это уже мелочи по сравнению с изменением территории России в 1917, 1939-1940, 1945 и особенно 1991 годах, конечно...

1991? :sh_ok:
Посмотрим, что скажете о 2019-2025
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение A77 » 06 июн 2014, 23:37

irakly писал(а):
A77 писал(а):Ни о какой неприкосновенности границ не может быть и речи. Именно в изменчивости границ и есть залог нашего развития.

Можно конечно и границы менять если это происходит без войн и этночисток. Распались же Чехословакия и СССР мирно и полюбовно.
Но совсем другое дело когда границы меняют с помощью военной силы и фальсификаций
CCCР распался вовсе не полюбовно. Абхазия, Карабах, Приднестровье. А еще Таджикистан и Узбекистан с гражданскими войнами... И то что сейчас происходит на Донбассе - это все продолжение распада СССР. Слишком быстро они тогда все распилили.

Любой здравомыслящий человек за изменение границ без войн. Потому и придуманы референдумы. И потому единственная приличная позиция - поддерживать референдумы. Чтобы они не превращались в фарс, их нельзя проводить слишком часто, но обязательно надо давать такую возможность. Как это делают в Канаде, а теперь и Великобритании. Причем британцы чуть не плачут от возможной потери Шотландии, но это часть игры.

Убежден, что единственная причина по которой Киев противится референдумам - это уверенность в победе сторонников отделения или по крайней мере существенной автономии. И нацистская волна, которую мы сейчас наблюдаем на Украине, лишь отголосок этого страха. Если назвать сторонников отделения "насекомыми", то понятно что их можно лишать права голоса, и даже уничтожать. Похожее мы наблюдали во время первой чеченской, когда сепаратистов-чеченцев называли "зверьками". К ним по-прежнему сохранилось недоверие и даже ненависть. Потому, кстати, уверен, Чечню надо было отпускать, даже и без референдума. Как сейчас надо отпускать Новороссию...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение A77 » 06 июн 2014, 23:43

rabotni4ek писал(а):
A77 писал(а):Все это уже мелочи по сравнению с изменением территории России в 1917, 1939-1940, 1945 и особенно 1991 годах, конечно...

1991? :sh_ok:
Посмотрим, что скажете о 2019-2025
Конечно, в 1991 году Россия уменьшилась чуть не в полтора раза. Soviet Russia, помните?
О будущих годах скажу то же самое: границы меняются, и ничего страшного в этом нет. Вообще новые формы государств появляются, наподобие таможенных союзов, евросоюзов итд

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение A77 » 07 июн 2014, 00:05

zen писал(а):
A77 писал(а):Острова на Амуре отошли Китаю, часть акватории Барнецева моря - Норвегии, а вот Крым - наоборот вошел в Россию.


Осрова на Ауре отошли в резултате взаимного согласия. А вот Крым был мародерски выхвачен у борющейся с бедой Украины (кстати, та беда была устроена Россией).
Я вижу немного по-другому. Острова отошли потому что с обеих сторон были вменяемые люди, которые смогли договориться по спорным вопросам.

Для танго нужны двое. А Украиной правят идиоты.

Украина, молодое государство, все эти годы шантажировала Россию флотом (и газом). То маяк какой отберут, то бумажку выпишут куда кораблям ходить а куда не ходить, то НАТО пригласят в гости без спроса. После февральского переворота, устроенного извините не Россией, стало ясно, что будет еще хуже.

Теперь по-прежнему есть спорные вопросы, Новороссия, большая часть населения которой хочет быть с Россией. Их надо решать переговорами (как по островам с Китаем!). Но этих переговорах позиция России, благодаря бескровной аннексии Крыма, значитильно усилилась. Не было бы Майдана, был бы Крым в составе Украины, и переговоры были бы для России труднее...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение zen » 07 июн 2014, 00:12

A77 писал(а):Для танго нужны двое. А Украиной правят идиоты.
swoon-1
А Россией?


A77 писал(а):то бумажку выпишут куда кораблям ходить а куда не ходить

А не имеют право?

A77 писал(а):то НАТО пригласят в гости без спроса.

А почему они должны были спрашивать? Вы спрашиваете у соседей, когда гостей приглашаете?

A77 писал(а):Но этих переговорах позиция России, благодаря бескровной аннексии Крыма, значитильно усилилась.


Вообще-то Россия потеряла Украину, а аннексия ослабила Россию так, что она подписала контракт с Китаем с выкрученынми рукаим, который раньше бы не подписала.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77597
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9912
Поблагодарили: 16454
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение irakly » 07 июн 2014, 00:13

A77 писал(а):Для танго нужны двое. А Украиной правят идиоты.

Надо быть идиотом что-бы танцевать с Путиным. Поэтому Украиной правят умнейшие люди. Майдан - лучшее что есть в Украине.
A77 писал(а):Новороссия, большая часть населения которой хочет быть с Россией.

Не хочет. Если бы хотела, то сегодня проблемы были бы в Днепропетровске, Херсоне, Николаеве, Одессе, Харькове.
Но нету проблемы! Проблемы только в Донецке и Луганске и то не во всей области, а только в части.
Так что не надо сочинять сказки.
A77 писал(а):Не было бы Майдана, был бы Крым в составе Украины, и переговоры были бы для России труднее...

Майдан стал неизбежным благодаря Януковичу и его жадности.
России и так будет очень трудно. Может и переговоров даже не будет.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

A77
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
:
Джентльмен
Благодарил (а): 220
Поблагодарили: 201
Пол:
Sweden

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение A77 » 07 июн 2014, 00:18

zen писал(а):Вообще-то Россия потеряла Украину, а аннексия ослабила Россию так, что она подписала контракт с Китаем с выкрученынми рукаим, который раньше бы не подписала.
Думаю что долгосрочный контракт для продавца обычно неплохо. Учитывая диверсификацию, вообще отлично. Но даже если в ноль, там могут быть "паровозом" инфраструктурные проекты, вообще привлекательность России для китайского бизнеса увеливается. Но вообще как обсуждать, если мы не знаем условий, неустойки там, цены даже не знаем толком!?

А про потерю Украины, не понимаю. На переговорах с Украиной позиции России резко усилились, это очевидно. Ибо статус кво изменился, и например если Украина захочет хоть каких-то уступок в вопросе Крыма, это будет ей стоить невероятно много. Скорее всего, столько много, что Крым будет вообще снят с темы переговоров.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Ariston
Сообщения: 7315
Зарегистрирован: 29 май 2013, 22:06
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Благодарил (а): 205
Поблагодарили: 281
Great Britain

Re: Российская оккупация Украины

Сообщение Ariston » 07 июн 2014, 00:25

Яценюк признал газовую зависимость Украины от России

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк признал, что страна не готова отказаться от российского газа. Такое заявление он сделал в эфире «Шустер Live». По его словам, Украина пока еще не настолько развила свои технологии, чтобы отказаться от российского газа, сообщает в пятницу, 6 июня, «Украинская правда».

http://lenta.ru/news/2014/06/06/gas/

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость