irakly писал(а):Кстати, в Германии в 1933 году за национал-социалистическую партию Гитлера проголосовало около 30%. До 84% поддержка нацизма доходила? Мне кажется что нет.

Объясните мне, какая связь между Путиным и нацизмом.
Он президент многонационального государства, во внутренней политике он частенько лажает, но националистом никогда не был.

Tromely писал(а):Объясните мне, какая связь между Путиным и нацизмом.

Связь обратная - Путин противодействует нацизму.

Аудитор писал(а): Путин противодействует нацизму.

Это короткий анекдот ?

IrakliGe писал(а):Это короткий анекдот ?

Анекдот должен быть смешным

Стадии оправдания россиянами (не только) действий Кремля в текущем году

Ассоциацию надумали подписывать, нам экономику обвалить
Переворот у себя устроили нам экспортировать хотят
В Крыму нет российских солдат
В Крым российские солдаты были введены только для проведения референдума мира и спокойствия
Крымнаш, базы НАТОвские хотели поставить
На Донбассе нет россиян
На домбас не поставляется вооружение
На домбасе нет русских войск
Ну это же не полноценное вторжение войск
...
Ну это же авиация только по армии
Это же не ядерный удар
Это же всего-лишь тактический ядерный удар на ограниченной территории
...

rabotni4ek писал(а):Стадии оправдания россиянами (не только) действий Кремля в текущем году

Ассоциацию надумали подписывать, нам экономику обвалить
Переворот у себя устроили нам экспортировать хотят
В Крыму нет российских солдат
В Крым российские солдаты были введены только для проведения референдума мира и спокойствия
Крымнаш, базы НАТОвские хотели поставить
На Донбассе нет россиян
На домбас не поставляется вооружение
На домбасе нет русских войск
Ну это же не полноценное вторжение войск
...
Ну это же авиация только по армии
Это же не ядерный удар
Это же всего-лишь тактический ядерный удар на ограниченной территории

И ведь большая вероятность что так может случится
Разве год назад кто-то мог поверить что Россия так будет действовать? Об этом писали, предполагали, моделировали, но в реальность этого мало кто верил.
Путин опасный шизофреник.

A77 писал(а):Вы наверняка рано или поздно осознаете, что на Украине сейчас - националистический психоз. Термины "колорады" и "ватники", подразумевающие людей второго сорта, которых надо и можно бить, уничтожать или переделывать, есть ничто иное как проявление "культурного нацизма". Премьер-министр Яценюк публично назвал людей, поддержавших ДНР и ЛНР - недочеловеками, а бывший премьер Тимошенко в частном разговоре предложила сбросить на них атомную бомбу. Эти политики, разумеется - не сумасшедшие, а заявляют ровно то, что от них ждут опьяненные чувством собственного цивилизационного "превосходства" не-ватники и не-колорады.

Вот борьбу (в отчаянном меньшинстве) против этого нацистского похмелья, охватившего миллионы несчастных украинских людей, и ведет Россия. Крым, считаю, вытащен из этой чумы. А то там ведь тоже в основном "унтерменьши" и "ватники" живут, правда?

Кстати, когда я общаюсь с украинцами, плюющими оскорбления в адрес "ватников", то вспоминаю и о русских, пренебрежительно отзывающихся о "чурках". И я рад, что за "мочи чурок" в России сажают в тюрьму. Война в Украине прекратится, когда начнут сажать в тюрьму за "дави колорадов".

Знаете, Я тот, кто готов признать, что не все так благополучно с националистическими движениями, как кому-то хочется видеть. Да, была проблема, что на каком-то этапе майдана они стали на передний план. И, после майдана стали фактически неподконтрольными группами. Но, заметьте, что государство, оправившись от потрясения, стало вести борьбу с этим явлением. А что дали события в Крыму и на Донбассе? То, что государство было вынужденно вооружать этих людей, легализовывать... В конце-концов, после прихода к власти Порошенко, он продемонстрировал готовность к переговорам, к поиску компромисса. Но разве его захотели слышать? А как вы думаете, насколько психоз раздувается в тех городах, куда свозят десятки гробов с "двухсотыми"? В конце-концов, Донбасс - не Западная Украина, и там трудно было бы представить свободно разгуливающих боевиков "Правого Сектора", а, тем более, нападающих на "несогласных". Да и психоз бы этот без войны сошел бы на нет после, как бы это цинично не звучало, пары трупов в результате драк на митингах. А после фото с женщиной у столба... очень трудно теперь доказать некоторым, что на Донбассе живут люди, просто со своей позицией. И, кстати, заметьте, что на востоке во многих городах, где сейчас украинская власть, большинство людей боится больше ополченцев, чем украинских силовиков. Я встречался с явлением, когда люди относились с опаской к добровольческим батальонам, и спрашивали нас, защитим ли мы их, если что. То есть, они поверили украинской власти. Я вам серьезно говорю, что, например, в Луганской области впервые столкнулся с такой массовой верой населения в милицию. Но ополченцы все-равно хотят захватить эти города. Так скажите, от кого они хотят защитить этих людей?

guesser писал(а):Но, заметьте, что государство, оправившись от потрясения, стало вести борьбу с этим явлением.

В чем, по вашему, причина борьбы государства-- "национализм" ПС и их сторонников или угроза "государству" на пути "в Европу"?

"В частности, руководитель Киевского отделения ПС Андрей Тарасенко заявил:
«Для нас Европа не является целью. На самом деле присоединение к Европе означало бы смерть для Украины. Европа станет смертью для государства и для христианства. Мы хотим Украину для украинцев, управляемую украинцами и не служащую интересам других».
http://rabkor.ru/likbez/2014/07/20/right-sector

guesser писал(а): Знаете, Я тот, кто готов признать, что не все так благополучно с националистическими движениями, как кому-то хочется видеть. Да, была проблема, что на каком-то этапе майдана они стали на передний план. И, после майдана стали фактически неподконтрольными группами. Но, заметьте, что государство, оправившись от потрясения, стало вести борьбу с этим явлением. А что дали события в Крыму и на Донбассе? То, что государство было вынужденно вооружать этих людей, легализовывать... В конце-концов, после прихода к власти Порошенко, он продемонстрировал готовность к переговорам, к поиску компромисса. Но разве его захотели слышать? А как вы думаете, насколько психоз раздувается в тех городах, куда свозят десятки гробов с "двухсотыми"? В конце-концов, Донбасс - не Западная Украина, и там трудно было бы представить свободно разгуливающих боевиков "Правого Сектора", а, тем более, нападающих на "несогласных". Да и психоз бы этот без войны сошел бы на нет после, как бы это цинично не звучало, пары трупов в результате драк на митингах. А после фото с женщиной у столба... очень трудно теперь доказать некоторым, что на Донбассе живут люди, просто со своей позицией. И, кстати, заметьте, что на востоке во многих городах, где сейчас украинская власть, большинство людей боится больше ополченцев, чем украинских силовиков. Я встречался с явлением, когда люди относились с опаской к добровольческим батальонам, и спрашивали нас, защитим ли мы их, если что. То есть, они поверили украинской власти. Я вам серьезно говорю, что, например, в Луганской области впервые столкнулся с такой массовой верой населения в милицию. Но ополченцы все-равно хотят захватить эти города. Так скажите, от кого они хотят защитить этих людей?

Упаси бог идеализировать ополченцев, там полно самого разного народа. И ясно, что при них бардака много, и могу подтвердить, что народ к ним в том же Славянске теперь относится неоднозначно (раньше была 100% поддержка). При этом не могу согласиться с вашим выводом, что люди поверили "украинской власти". Украину в образе нынешней киевской власти, и узаконенных бандформирований, направленных для усмирения Донбасса, ненавидят. "Чума на оба дома" - как-то так рассуждают измученные войной и обстрелами донбассцы.

Ополченцы хотят вернуть себе народную поддержку, очевидно, и обеспечить этим областям фактическую автономию от Киева. Убежден, что честное, без давления, голосование на Донбассе показало бы что люди это поддерживают. Потому ополченцы, при всей своей неорганизованности, и агрессивности, выражают чаяния народа. Воюют-то сами дончане, с огневой поддержкой от России, но сами за свой Донбасс. За то чтоб их не называли колорадами и не-людьми (как вы предположили выше). И воюют без олигархов, обратите внимание. А как раз против них объединился весь крупный капитал, и еще дикие националисты тут как тут.

То есть все люди, чуждые донецким работягам. А раз движущая сила АТО - чужаки, то ни о каком сознательном примирении и говорить не приходится. Для мира нужен от Киева переговорщик, выходец с Донбасса, стоящий на компромиссных позициях. А тут одни дуболомы да генералы, грозящиеся фильтрационные лагеря устроить.

Какой там мир с такими дебилами.

В этом http://www.irakly.info/forum/post515738.html#p515738 сообщении Я выложил точку зрения, совпадающую с моей. То есть, там идеология - скорее символ. А так люди просто хотят стабильности, которой, увы, в Украине пока нет Но отделяться - это не выход. Каковы результаты этой борьбы для Донбасса? Разрушенные дома? Смерти? Я не вижу сейчас перспектив окончания войны в ближайшем будущем, но, даже если произойдет чудо - вы представляете, сколько надо времени, а, главное - средств, которых нет, чтобы там началась нормальная жизнь? Так чего добилась Россия поддержкой сепаратистов?