Свободная зона

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Alma-Ata
Сообщения: 1400
Зарегистрирован: 24 авг 2014, 01:27
Награды: 2
Откуда: Almaty
:
Писатель Джентльмен
Благодарил (а): 792
Поблагодарили: 570
Пол:
Kazakhstan

Re: Свободная зона

Сообщение Alma-Ata » 03 май 2015, 03:17

Iron писал(а):
irakly писал(а):Просто удивительно. Казахи не подверглись прямой агрессии России, но видя что происходит в Украине и Грузии понимают какую опасность несет такая типа безобидная символика российской империи, а грузины у которых 20% оккупировано рассуждают о нарушении прав тех кто заносит эту заразу в Грузию.

phpBB [video]

https://www.youtube.com/watch?v=xDOYkNkWpHI

Репортаж ни о чем. Результаты последних выборов президента Казахстана это подтвердили. Тотальное превосходство людей поддерживающих нынешний курс руководства страны. К чему строить эти замки из песка? Если это хобби, то понятно и вопросов нет, ну а если воспринимать это как информационный актив в осуществляемой планомерно деятельности по противоборству с РФ, и заострять на этом внимание, то это уже дело иного порядка, менее логичного и полезного?

Вы слишком идеал зируете и выборы, и цели руководства Казахстана. Там все куда как более сложная перспектива. Слишком разные взгляды у руководства Казахстана и России на политические и экономические процессы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Iron
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:57
Благодарил (а): 87
Поблагодарили: 21
Пол:
Great Britain

Re: Свободная зона

Сообщение Iron » 03 май 2015, 03:27

irakly писал(а):
Iron писал(а):Вот Вы совершенно верно подметили обязанность любого проигравшего политика, однако напрочь не хотите принимать обязанности любого гражданина Грузии.

Обязанность гражданина Грузии терпеть издевательство над своими чувствами приезжих оккупантов? Свободные люди такую обязанность не должны исполнять. Если это входит в противоречие с законом, то этот закон надо отменять. Если закон не поулчается отменять, то его надо нарушать. Закон не должен конфликтовать с жизненными интересами страны и ее граждан.
Iron писал(а): Или Вы считаете отдать власть про российским политикам в Грузии меньшим злом в сравнении с никому не важными гостями-агитаторами на мотоциклах с символикой ассоциирующей нынче в РФ с Победой 1945 года

Власть была отдана по воле народа. Народ - единственный источник легитимности. Но грузиснкий народ не проводил референдума о том хочет он видеть у себя ленту или нет. Это чужеродный нам предмет и мы не думали о нем пока с ним не стали ассоциироваться убийства в Украине.
Мне все равно с чем она ассоциируется в РФ. Там пусть везде себе намотают эту ленту, а здесь мне этот символ оккупации и убийств не нужен.
Что-то мы по кругу уже ходим. Уже пережевали сто раз. Высказали свои мнения и замечательно, каждый при своем останется.
Мы оккупантам гулять свободно по Грузии не дадим. Те кто приезжают с этими лентами - оккупанты, а не туристы.
Пусть это называется нарушением прав человека, собственности и т.д. Нам все равно.

Иракли, Вы не понимаете. В этом вся суть обсуждения, законы государства это и есть свод правил, волеизъявление граждан. Если законы не соответствуют требованиям большинства народа Грузии, то их безусловно надо менять, корректировать в ногу со временем. Как Вам известно есть определенно установленная процедура изменения законов, ее и нужно использовать. Должно быть политическое решение, официальный запрет георгиевской ленты, основанное на осознанном изъявлении большинства, а не уголовно преследуемое поведение немногочисленной группы активистов. Не надо ломать, то ценное, что созидалось все последние годы с таким трудом!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Iron
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 30 апр 2015, 13:57
Благодарил (а): 87
Поблагодарили: 21
Пол:
Great Britain

Re: Свободная зона

Сообщение Iron » 03 май 2015, 04:48

irakly писал(а):
Iron писал(а):Объективность и правда!

Правильно. Именно такой подход и применяется в отношении этих лент. С этими лентами террористы и оккупанты убивают людей в Украине и эта лента придумана как сомвол возрождения империи зла. Путин попытался найти что-то обьединяющее всех постсоветских и решил поиграть на святых и чистых чувствах, связанных со второй мировой когда наши деды вместе сидели в одних окопах. Вот это правда. А обьективность - это соответствующе отнестись к этому шулерству. Нулевая толерантность к путинским приемчикам. Нельзя давать ему шанс пудрить людям мозги.

irakly писал(а):
Iron писал(а):Объективность и правда!

Правильно. Именно такой подход и применяется в отношении этих лент. С этими лентами террористы и оккупанты убивают людей в Украине и эта лента придумана как сомвол возрождения империи зла. Путин попытался найти что-то обьединяющее всех постсоветских и решил поиграть на святых и чистых чувствах, связанных со второй мировой когда наши деды вместе сидели в одних окопах. Вот это правда. А обьективность - это соответствующе отнестись к этому шулерству. Нулевая толерантность к путинским приемчикам. Нельзя давать ему шанс пудрить людям мозги.

Все так, диагноз совершенно верный!(имхо) Безусловно деятельность направленная на борьбу с подобного рода приемами должна вестись, и вестись эффективно дабы не проиграть, а вместе с тем не утвердить большую ложь. Правда на мой взгляд акценты расставлены в этой борьбе не верно. Точнее говоря в информационном противостоянии должны быть использованы элементы более высокого порядка, для нивелирования агитационного ядра низших уровней. Это как воздушный бой кто сверху у того и инициатива для атаки, ее то и нужно перехватить. Ведь так?! По этому так важна правда и объективность. Если идти этим путем, то первым делом необходимо изучить досконально предмет дилеммы. В данном случае это двухцветная лента преимущественно использовавшая к наградам вручавшиеся в Российской Империи, ну а также эта расцветка использовалась на медалях «ЗА ПОБЕДУ НАД ГЕРМАНИЕЙ В ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЕ 1941 — 1945 гг.» и на орденах СЛАВЫ. Во многих семьях уверен в Грузии хранятся эти награды, и они им безусловно дороги, ибо они символизируют кровь пролитую их отцами и дедами во имя спасения своей Отчизны и защиты своих родных домов и семей. Возникает справедливый вопрос что же в ней плохого? Ваша аргументация сводится к тому, что это элемент агитации путинского режима, и также эту ленту использовали некоторые боевые формирования Донбасса при вооруженном конфликте в Украине, по этому она стала символом агрессии и кровопролития. Справедливо ли это сравнение? Давайте проанализируем вместе. Если мы допустим гипотетически, что они завтра взяв в руки оружие продолжат свое противостояния под флагами где будут изображены красные кресты на белом фоне, будет ли это значит автоматически запрет в Грузии своего государственного флага. Вы можете дать ответ почему эта лента в XXI веке стала ассоциироваться с путинской властью, когда на ордене победы изображен совершенно другой выдающийся человек грузинской национальности.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50542
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2852
Поблагодарили: 5543
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение Bergmann » 03 май 2015, 10:03

AlexCh писал(а):Свобода не значит беззаконие.

А зона что значит?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50542
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2852
Поблагодарили: 5543
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение Bergmann » 03 май 2015, 10:07

irakly писал(а):Мы оккупантам гулять свободно по Грузии не дадим. Те кто приезжают с этими лентами - оккупанты, а не туристы.

А если грузинский ветеран на 9 мая наденет орден славы, молодчики докопаются и до него и будут требовать срезать орденскую ленту? Границы у них есть какие-то моральные?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Награды: 2
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 779
Поблагодарили: 370
Пол:
Russia

Re: Свободная зона

Сообщение dvl » 03 май 2015, 11:15

Bergmann писал(а):
irakly писал(а):Мы оккупантам гулять свободно по Грузии не дадим. Те кто приезжают с этими лентами - оккупанты, а не туристы.

А если грузинский ветеран на 9 мая наденет орден славы, молодчики докопаются и до него и будут требовать срезать орденскую ленту? Границы у них есть какие-то моральные?

Код: Выделить всё

Обязанность гражданина Грузии терпеть издевательство [b]над своими чувствами[/b] приезжих оккупантов? Свободные люди такую обязанность не должны исполнять. Если это входит в противоречие с законом, то этот закон надо отменять. Если закон не поулчается отменять, то его надо нарушать. Закон  не должен конфликтовать с жизненными интересами страны и ее граждан.
irakly

Какие еще моральные границы? Есть ВРАГИ - люди с ленточками и СОВЕТСКИМИ орденами.

По многочисленным тут постам все ветераны - участники СОВЕТСКОЙ ОККУПАЦИИ ЕВРОПЫ. Насильники и мародеры. 1-й - N-й УКРАИНСКИЙ ФРОНТ, БЕЛОРУССКИЕ тоже и тд. (Кроме ветеранов СС-ких войск, разумеется - ведь они за цивилизованную Европу воевали). Жизненные интересы страны требуют срывать с них ленточки и ордена.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77123
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9741
Поблагодарили: 16150
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение irakly » 03 май 2015, 11:48

Alma-Ata писал(а):Вы слишком идеал зируете и выборы, и цели руководства Казахстана.

Я не руководство имею в виду, а конкретных граждан. И сюжет сделан с явной симпатией к человеку который выступил против российской символики.
Bergmann писал(а):А зона что значит?

А зона значит порядок :-):
Iron писал(а):Вы можете дать ответ почему эта лента в XXI веке стала ассоциироваться с путинской властью, когда на ордене победы изображен совершенно другой выдающийся человек грузинской национальности.

Я не понял о каком выдающемся грузине идет речь.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50542
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2852
Поблагодарили: 5543
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение Bergmann » 03 май 2015, 12:04

irakly писал(а):А зона значит порядок

Ну вот... Чтобы добиться порядка - надо попасть в зону. Чтобы добиться свободы - выйти из зоны.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77123
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9741
Поблагодарили: 16150
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение irakly » 03 май 2015, 12:14

Bergmann писал(а):А если грузинский ветеран на 9 мая наденет орден славы, молодчики докопаются и до него и будут требовать срезать орденскую ленту? Границы у них есть какие-то моральные?

Не было еще таких случаев и не будет. Не надо передергивать. Среди тех кто снимал ленточки с байкеров внук Мелитона Кантария. Никаких проблем с настоящими ветеранами нет. Проблемы с возрождателями новой империи, оккупантами и агрессорам и ихними пропагандистами на колесах. Эти т.н. волки ездят по территориям соседей и "метят" их. В Польшу их не пустили и правильно сделали.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50542
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2852
Поблагодарили: 5543
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Свободная зона

Сообщение Bergmann » 03 май 2015, 12:22

irakly писал(а):Не было еще таких случаев и не будет. Не надо передергивать.

Я не передергиваю, а спрашиваю. Мало ли что у них на уме, лента и на ордене есть.
irakly писал(а):Эти т.н. волки ездят по территориям соседей и "метят" их.

Даже так?
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость