Что такое свобода?

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
Ответить
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Birthday
Пол:
Ukraine

Re: Что такое свобода?

Сообщение rabotni4ek »

skalenval писал(а):Нет, ну деньги нужны конечно. Я не спорю. Но чисто так, не заморачиваясь . ИМХО
так я и писал, что деньги не должны довлеть.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Luka

Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Сообщения: 10889
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 534 раза
Поблагодарили: 770 раз
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Что такое свобода?

Сообщение Luka »

skalenval писал(а):
Luka писал(а):Мне вот интересно, в чем для тебя проявляется наличие свободы, той которой нет в России? Скажем, в чем ты чувствуешь свободнее чем я?
Я в Грузии ты в России
То есть я на суше ты на море (и не встретимся никак, пока или ты или я не погостим)
Таким образом наши мнения не могут быть показательными.
Не говоря уже об австралах и шведах в единичных экземплярах (которые иногда как крысы прячутся от вопросов).
Мы можем основываться лишь на различные международные организации , которые проводят исследования по множеству критерий.
На организации, которые являются авторитетными во многих странах.

Так вот , они все в один голос грят, что в Грузии свобода слова и демократия развита гораздо лучше чем у вас в России.

А ты конечно можешь различные мозаики составлять из фотографий .
Информативность по вопросу = 0

Ну, все понятно: бла-бла-бла, по теме ни чего. Сам даже свое видение не можешь изложить, все на какие-то фриденхаусы ссылаешься. А может они свои рейтинги по сасательно-лизательным способностям составляют? Меня же интересовали исключительно твое видение. Но, как я понял, твоя СВОБОДА обулсовлена госдеповским рейтингом. smileirakly154
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!
Аватара пользователя

A77

Джентльмен
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 20:10
Награды: 1
Откуда: Москва, Стокгольм, Петербург, Осло, Душанбе, Приштина, Нью-Йорк, и все города где я жил и работал
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 204 раза
Пол:
Sweden

Re: Что такое свобода?

Сообщение A77 »

Luka писал(а):. А может они свои рейтинги
Расскажу, что знаю по опыту своей работы в этой области - опросы и рейтинги. Гарвардские ученые провели опрос в разных странах по уровню демократических свобод. И вышло, что в Китае люди чувствуют себя свободней чем в Мексике. Гарвардские ученые удивились, потому что это не соответствовало их априорному представлению о результатах. Посмотрев внимательнее, стала ясна причина. Китайцы оценивают свою свободу по возможностям влиять на местное самоуправление (на уровне ЖЭК итп), а мексиканцы - по возможности учредить революцию. Китайцам на революцию - наплевать, и они вообще соответствующие вопросы не посчитали релевантными.

То есть китайцы посчитали что их общество достаточно свободно, потому что они могут снять домоправление, в то время как мексиканцы решили что их общество недостаточно свободно, потому что они не могут скинуть правительство.

Интересно, правда?

И тогда гарвардцы включили в опросники так называемые "якоря", т.е. типовые персонажи, которые определенным образом были ограничены в определенных свободах. Грубо говоря, появились вопросы такого рода: "Педро (или Чжан) не может выйти на улицу и послать на йух президента. А вы можете?"

И вот после этого результаты опроса начали соответствовать априорным ожиданиям гарвардских ученых. Действительно, мексиканец может на улице послать президента, а китаец - не может.

А вопрос, хотят ли они этого, был эффективно исключен из рассмотрения.

Вот так вот.
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Birthday
Пол:
Ukraine

Re: Что такое свобода?

Сообщение rabotni4ek »

А в чем проблема?
Рейтинг freedomhouse оценивает субъективную свободу, ощущаемую респондентом. Пост skalenval а также подходит для темы "Грузия при Саакашвили - запуганный народ?" тк показывает, что грузины не чувствуют себя несвободными, запуганными.
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Beg
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 май 2011, 12:27
Откуда: Псков
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 84 раза
Пол:
Russia

Re: Что такое свобода?

Сообщение Beg »

они все в один голос грят, что в Грузии свобода слова и демократия развита гораздо лучше чем у вас в России.
Вполне допускаю. Даже скорее всего. (Что бы быть уверенным на 100% надо самому поглядеть.)
А теперь вопрос: Что дальше?
Будете учить нас демократии? Или хвастаться демократией? Что дальше то?
Любить горилку, сало, революцию и не любить русских - этого еще не достаточно, чтобы называть себя украинским патриотом. (с)
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Re: Что такое свобода?

Сообщение IrakliGe »

Beg писал(а):Будете учить нас демократии? Или хвастаться демократией? Что дальше то?
Да нет - Боже упаси. Потому,как,опираясь на мысли самих россиян - всё получается через упоп...
Однако,
смотря на интерес некоторых структур вашей власти,она(власть) всё-таки берёт кое-какой пример удачного строительства в Грузии(реформа МВД) и практически перенимает опыт,
встречаясь при случае с некоторыми представителями правительства нашей страны.
Что получится,или - получится-ли вообще - это другой вопрос.
Надейтесь,чтобы получилось не так как всегда
Изображение
Аватара пользователя

Beg
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 май 2011, 12:27
Откуда: Псков
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 84 раза
Пол:
Russia

Re: Что такое свобода?

Сообщение Beg »

IrakliGe писал(а):смотря на интерес некоторых структур вашей власти,она(власть) всё-таки берёт кое-какой пример удачного строительства в Грузии(реформа МВД) и практически перенимает опыт,
встречаясь при случае с некоторыми представителями правительства нашей страны.
Что получится,или - получится-ли вообще - это другой вопрос.
Надейтесь,чтобы получилось не так как всегда
Повторяю вопрос. Дальше то что? У вас демократии больше. Ну и?
Дальше?
Любить горилку, сало, революцию и не любить русских - этого еще не достаточно, чтобы называть себя украинским патриотом. (с)
Аватара пользователя

IrakliGe

Писатель Фоторепортер
Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 32501
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 17:04
Награды: 5
Откуда: ს ა ქ ა რ თ ვ ე ლ ო
Благодарил (а): 2957 раз
Поблагодарили: 9445 раз
Пол:
Georgia

Re: Что такое свобода?

Сообщение IrakliGe »

Beg писал(а):Повторяю вопрос. Дальше то что? У вас демократии больше. Ну и?
Дальше?
Как я понял вопрос:
Beg писал(а):Будете учить нас демократии?
отпал

Дальше ?
Та ничего, - больше свободы,больше возможности для развития демократических процессов - положительно сказывается на развитии общества,всех сфер развития и строительства на благо всех и каждого,а не определённой прослойки\касты,которая не хочет и не может выйти из своих,строго определённых сводов правил жизни,загребая под себя всё,что нажито ими посредством такого управления..
Как жить дальше решать вам,а не ставить здесь вопросы. Решите,что эволюционным путем всё решится и рассосётся само-собой - флаг в руки пёрышко в упоп..
Ждите ответа сверху f_x
Изображение
Аватара пользователя

rabotni4ek

Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Модератор
Сообщения: 29167
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 9512 раз
Поблагодарили: 6434 раза
Birthday
Пол:
Ukraine

Re: Что такое свобода?

Сообщение rabotni4ek »

Beg писал(а):Повторяю вопрос. Дальше то что? У вас демократии больше. Ну и?
Дальше?
насчет демократии не знаю, а вот то что Господь даровал человеку свободу о многом говорит
Валар дохаэрис
Рыцарь всегда на распутье дорог.
Аватара пользователя

Beg
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 18 май 2011, 12:27
Откуда: Псков
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 84 раза
Пол:
Russia

Re: Что такое свобода?

Сообщение Beg »

IrakliGe писал(а):Как жить дальше решать вам,
Вот этой фразы я и добивался.
И тут же
Решите,что эволюционным путем всё решится и рассосётся само-собой - флаг в руки пёрышко в упоп..
Начинается учеба демократии.
Так что мой вопрос
Будете учить нас демократии?
Остается в силе.
На все это я хочу ответить.
Не надо нас "лечить". Сами разберемся. С перышком или без, это наше дело.
Любить горилку, сало, революцию и не любить русских - этого еще не достаточно, чтобы называть себя украинским патриотом. (с)
Ответить