Донбасс

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Донбасс

Сообщение Tromely » 15 янв 2015, 23:26

Bergmann писал(а):Всего за 1 евро бутылочка. Жалко 1 евро? laugh-3

На боржоми - жалко :nez-nayu:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 219
Поблагодарили: 466
Пол:
Ukraine

Re: Донбасс

Сообщение Симон » 15 янв 2015, 23:31

guesser писал(а):
Симон писал(а):
Немецкие фашисты захватили города, пытаются дальше расширить свою окуппацию, ведут наступательные бои, а советская власть, представьте, создает комиссию с немецко-фашитскими захватичиками о расследовании гибели мирных советских граждан в общественном транспорте. Вы что-то очень странное рассказываете.

Что вы все вторую мировую теребите? Другой век, другое время, в конце-концов, это то прошлое, в котором дерьма столько, что можно с головой утонуть. А с Донбассом, так или иначе, нам придется говорить, потому что только военными методами ничего не добиться. И говорить от имени Донбасса будут те, кто будет представлять интересы большей частиинаселения региона - нравится нам это, или нет. А комиссия совметная нужна, чтобы понесли наказание виновные, или вы считаете, что будет лучше, если это преступление остнется нераскрытым?


А чего вы крутите головой, чем вам не нравится вторая мировая, РФ и Германия того времени очень похожи в своих действиях. Вот поэтому и такое сравнение. Кремль устраивал также как и немцы этнические чистки и преследования. Или вам надо напоминать что кремль сделал в 1993-1994 года в Грузии , - в Абхазии. Или что он сделал в 2008 году, когда в Цхинвальском регионе, каждый грузинский дом в грузинских деревнях, специально уничтожался чтоб грузины не могли вернуться в свои дома. А насилие в Чечне, чеченские войны. Так что нынешний кремль и фашистская германия это тождественные понятия. Не нравятся немцы, можно сравнить с кровавыми режимами африканских стран.

Говорить с Донбассом, вы этом сейчас о чем? Вы о том, к чему все время призывает кремль? И то к чему призывал он в Грузии, вести диалог с марионетками кремля, а по факту с самим кремлем. Вот к чему призываете? Странно, что не прозвучала фраза от вас, что "Донбасс должен быть услышан", где она? Говорить с террористами, которые якобы представляют интересы населения региона, по факту с кремлем, вы о чем таком странном говорите вообще?
Что то я не заметил, чтоб кремль ввел какие то переговоры с боевиками в Чечне и создавал совместные комиссии по факты этночисток на Северном Кавказе и в Грузии.
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Re: Донбасс

Сообщение guesser » 16 янв 2015, 00:09

Симон, а что вы предлагаете? По принципу "бабы нарожают" устроить второй Илловайск? Или заткнуть рот 80 % населения в некоторых районах Донбасса? Договариваться придется, пусть не с Захарченко, но с кем то, кто выражает интересы этих 80%! Потому Я и поддерживаю Порошенко, что он пытается искать компромисс даже в этих условиях! Нельзя добиться победы исключительно военными методами, нельзя ее добиться и ведя переговоры с теми, кто не имеет авторитета среди населения этих регионов! Надо убеждать людей, и, прежде всего, делами! Какие бы взгляды ни были у гражданина Украины, он, прежде всего , наш гражданин, и, пока он не переступил черту, не взял в руки оружие - он должен иметь все права гражданина. Если вам уж так нравятся аналогии с 20 веком, то почитайте о борьбе с УПА на Западной Украине. Сильно Союз добился результатов запугиванием и репрессиями? Да, мы должны показывать силу, однозначно, потому что. Так, ладно, у нас свет пропал, потом допишу.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 77566
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9897
Поблагодарили: 16434
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Донбасс

Сообщение irakly » 16 янв 2015, 00:40

Говорить и договариваться с жителями Донбасса надо, независимо от того какие у них взгляды, но только в том случае если Россия не влияет на ситуацию. Пока Россия вмешивается, пока она вооружает и снабжает Захарченко и других с ними нет смысла говорить.
Вобщем :imho: нужно либо с представителями местного населения говорить, либо с Россией. Одновременно и с теми и с другими не получится - так как де-факто это все равно переговоры с Россией, а де-юре означает признание сепаратистких анклавов, что недопустимо и играет на руку оккупантам.
Идеальный вариант - выгнать российскую армию, взять под контроль границу и только потом проводить переговоры с местными. И в границах украинского государства дать им столько автономии сколько они пожелают. Пригласить все организации мира - ООН, ЕС. ОБСЕ и т.д. для контроля и обеспечения безопасности мирного населения.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Симон
Сообщения: 4487
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 23:55
Награды: 1
Откуда: Одесса
:
Джентльмен
Благодарил (а): 219
Поблагодарили: 466
Пол:
Ukraine

Re: Донбасс

Сообщение Симон » 16 янв 2015, 00:53

Согласен, говорить с жителями украинских областей надо. А вот договариваться с российско-кремлевскими террористами, боевиками, армией о судьбе Украины контрпродуктивно. Украина этого еще не прошла с РФ, а вот Грузия уже имела горький урок "переговоров".
"Никогда не воюйте с Грузией, ибо у нас будет бой с Божьей Матерью... это погубит Россию"
Серафим Саровский


Скорбим о жертвах фашистско-российских изуверов в Одессе и на Востоке Украины!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Донбасс

Сообщение сергей23 » 16 янв 2015, 01:18

Симон писал(а): ... А чего вы крутите головой, чем вам не нравится вторая мировая, РФ и Германия того времени очень похожи в своих действиях. Вот поэтому и такое сравнение. Кремль устраивал также как и немцы этнические чистки и преследования. Или вам надо напоминать что кремль сделал в 1993-1994 года в Грузии , - в Абхазии. Или что он сделал в 2008 году, когда в Цхинвальском регионе, каждый грузинский дом в грузинских деревнях, специально уничтожался чтоб грузины не могли вернуться в свои дома. А насилие в Чечне, чеченские войны. Так что нынешний кремль и фашистская германия это тождественные понятия. Не нравятся немцы, можно сравнить с кровавыми режимами африканских стран...

Симон, с удовольствием читал ваши материалы по архитектуре. И еще про кактусы. Но изучайте историю без эмоций. Узнаете, кроме прочего, как руками "дикарей" самые "цивилизованные" народы решали свои вопросы.
Кстати, самая Центральная Африка:
"... Президенты Шарль де Голль и Жискар д’Эстен были личными друзьями Бокассы. Когда президент Деко хотел было не пустить Бокассу, явно замыслившего переворот, из Франции в ЦАР, де Голль грозно рявкнул: «Бокасса должен быть немедленно возвращен на его пост. Я не могу терпеть плохого обращения с моими братьями по оружию!» Д’Эстен называл Бокассу своим другом и членом семьи, часто ездил охотиться в Центральную Африку, принимал от ее правителя в подарок бриллианты...
А запалился прогрессивный авторитарный реформатор, как водится, на «сущей ерунде». Сперва так разыгрался в ходе коронационных торжеств, что в какой-то момент игриво шепнул главе французской делегации — министру по делам сотрудничества: «Вы никогда не замечали, но вы ели человеческое мясо!» Министр был так впечатлен этой новой для себя мыслью, что слухи о каннибальской экзотике вновь испеченного императора с тех пор активно поползли по всему миру…
Но это было еще полбеды. Францию огорчило еще и то, что Бокасса «без спросу» решил подружиться с Муаммаром Каддафи (и даже на несколько месяцев принял ислам, потом, правда, вернулся в лоно католицизма).
Последней каплей стало то, что Бокасса растерзал (на улицах и в тюрьмах) несколько сотен школьников и студентов возрасте от 6 до 25 лет, отказавшихся покупать дорогую форму, монопольными производством и продажей которой занималась Ее Величество императрица Катрин. В стране начались волнения. Дабы не растерять остатки своей просвещенной неоколониальной репутации, Франция срочным образом разработала операцию «Барракуда», направила в Банги 700 парашютистов, абсолютно бескровно свергла Бокассу и назначила президентом его предшественника Дако..."
http://history-ru.livejournal.com/799958.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Re: Донбасс

Сообщение guesser » 16 янв 2015, 11:01

Симон писал(а):Согласен, говорить с жителями украинских областей надо. А вот договариваться с российско-кремлевскими террористами, боевиками, армией о судьбе Украины контрпродуктивно. Украина этого еще не прошла с РФ, а вот Грузия уже имела горький урок "переговоров".

Во-первых, Россия не признает своего участия в конфликте, соответственно, она не может быть непосредственным участником переговоров. Максимум - гарантом соблюдения договоренностей. Во-вторых, переговоры нужны, прежде всего для того, чтобы хотя бы часть боевиков сложила оружие, а местное население, в большинстве, перестало снабжать боевиков информацией, продовольствием и т. п. Эффективная война против Государства невозможна без серьезной поддержки местного населения. И, когда местное население собирает деньги для сепарских батальонов, то невозможно стабильное действие власти на этих территориях.
И здесь задача властей обеспечить разумный балланс между силой и диалогом. С одной стороны заставив с собой считаться, с другой - показав выгоду мирного, нормального сосуществования с государством.
Самое поганое для Украины сегодня - это "горячие головы", которые своими действиями, словами, отворачивают от Украины гражданских. Увы, этому человеку достаточно 1-2 минут, чтобы настроить против себя человека, до этого бывшего нейтральным или даже проукраинским. Потом приходится минут 20 убеждать человека, что произошедшее с ним было, скорее, исключением из правил.
Когда наша область только начала ездить туда, где Я сейчас, там почти все были пророссийскими. Почему? Да потому что раньше стояли дураки, считавшие, что местные все сепары и к ним относится надо, соответствующе. По словам жителей, бывали случаи откровенного скотства, не буду описывать какого. А плоды пожинаем мы. Самое страшное для меня, если после нас опять придут неадекваты, и все, что делали мы, пойдет насмарку. Говорить надо. Постоянно. Даже если один человек убедиться, что перед ним не каратель, а представитель власти, которая не делит своих граждан на сорта, то это уже немало.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34255
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4462
Поблагодарили: 6156
Пол:
Ukraine

Re: Донбасс

Сообщение Nikols » 16 янв 2015, 11:30

guesser писал(а):И здесь задача властей обеспечить разумный балланс между силой и диалогом.

вчера в аэропорту этот баланс не удержался... расхуярят аэропорт - пойдут на Мариуполь... хуйло не при чем, у ЕС пока самолеты не збивают..пляшем дальше, иначе будут карателями обзывать...к осени вместе с 5-й колонной обмоем выход Хуйла к Крыму...делов-то...
https://www.youtube.com/watch?v=As6_xgJHD_0
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

guesser
Модератор
Сообщения: 2644
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 426
Поблагодарили: 1007
Пол:
Ukraine

Re: Донбасс

Сообщение guesser » 16 янв 2015, 11:39

Никольс, не разводите панику. Не могу всего говорить, но с аэропортом не все так плохо, как вы думаете.
Касаемо ваших слов о "не плясать дальше" - ваши предложения? Вы, вообще, знаете, каким должно быть превосходство по технике и живой силе наступающей стороны? А вы были в городе, где власть, которую представляете вы, не поддерживают? Где без автомата и двух сопровождающих товарищах даже в магазин не заходят? А если русские двинутся дальше - их будет ждать обстановка похуже.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34255
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4462
Поблагодарили: 6156
Пол:
Ukraine

Re: Донбасс

Сообщение Nikols » 16 янв 2015, 11:54

да понимаю я всю ...лять сложность... я писал...имхо..лично я б....
1. Ввел военное положение в 2-х областях.
2. Еще год назад начал бы кредитами, налогами, оброками с олигархата переводил экономику на военные рельсы.
3. Провел ПОЛНУЮ мобилизацию от 20 до 50.
4. Провел бы военно-полицейскую операцию, ужав до размеров черной дыры сепаратистов и потом отделил их СОВСЕМ.
5. Построил городки и принял - перевез ВСЕХ проукраинских граждан на мирные украинские территории.
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость