Скажи мне чей Крым

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Чей Крым?

Крым - это Украина
45
69%
Крым - это Россия(крымнаш)
14
22%
Другой(указать)
6
9%
 
Всего голосов: 65
Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28221
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8303
Поблагодарили: 5959
Пол:
Ukraine

Re: Скажи мне чей Крым

Сообщение rabotni4ek » 07 окт 2015, 00:25

О как раз о способности и необходимости Крыма быть независимым

тепер часто точаться розмови щодо проміжного чи компромисного варіанту, в якому Криму надається повна незалежність. Наскільки мені відомо, це обговорюється і в українських, і в росіянських колах (в обидвох випадках ці кола вважаються ліберальними), а вже не кажу що на самому півострові завжди не бракувало ідіотів, які двома руками були "за". Вношу ясність із цього питання, представивши якомога більше граней.
1. Крим практично ніколи не мав своєї особої державності, крім одного випадку - Кримське Ханство. В інших випадках ми маємо або частину теріторії; або просто клаптик земель з один-два сілгоспрайони, що намагається бути острівцем державності у світі анархії; або - частіше за все - Крим своїми частинами чи цілком входив до інших державних утворень.
2. Кримське Ханство і Півострів Крим - різні речі. Принципово різні. Ханство в часи, коли виявляло всі ознаки своєї державності, спроможності, а часом і могутності, займало не Півострів, а все Північне Причорномор'я нагору від Півострову. Плюс Кубань, між іншим. Саме це і надавало Ханству життєспроможності. Тобто, називаючи своїми іменами, Ханство займало ледь не половину сучасної України.
Тому поміж відродженням Кримського Ханства (в тій чи іншій мірі, з огляду на реалії сучасності) та наданням державності Півострову - пролягає велика і принципова різниця. Це чудово розуміли, наприклад, вже сучасники Єкатєріни ІІ: коли вона добилась папірової незалежності Кримського Ханства, але обмежила його суто півостровом, то це був початок кінця - і доволі близького кінця.
3. Перейдемо до причин, які заважають Півострову Крим бути незалежним. Вони дуже прості. Економика залежить напряму від Експорту Усього з материку та, меншою мірою, з-за моря. Що би не значило оте Усьо, в різні сторіччя, від хлібу до електроенергії, але півостров експортував більше ніж імпортував. Навіть коли виступав транзитним пунктом, то в експорті був менший власний внесок. Так, вам можуть розказати скільки медимнів зернових та ярових вивозили з Боспору при Периклі, але не скажуть, що це зерно вирощувалось навряд чи в Керчі та Ленінськом районі - скоріше звозилось зо всієї Скіфії та боспорської Кубані. А про те, що візантийці самі сюди везли пшеницю, а не тільки вино, культуру і монахів, просто люблять не споминати.
4. Гипотетично можливо існування Кримського Півострову як окремого незалежного державного утворення, лише в одному випадку. Так само, як це бувало з Ватиканом, Сан-Маріно чи Монако. Тобто, повна відсутність претензій на їхні землі "від усіх зацікавлених сторін", насамперед сусідів. Це буде держава, яка позбавлена де-факто суверенитету через економічний статус, залежна від України (насамперед) та Кубані (в другу чергу) не менше, а більше ніж від погоди на морі, курортного сезону і сонячних днів.
5. Гипотетично можливе відродження Криму як самоспроможної держави можливо лише при наявності в ньому шматка суши, не меншого а більшого за сам півострів, на материку. Це частини або весь край, який останні колонізатори охрестили на Новоросію, а до того то було Поле, різноманітні Шляхи чи дружні орди; або, на худий кінець, частина Кубані. Тобто, "держава Крим" не знак дорівнює "Півострів Крим".
ці міркування наведені просто для того, що всі учасники подібних тем краще розуміли, з чим насправді мають справу.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Bergmann
Модератор
Сообщения: 50993
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 23:20
Награды: 5
Откуда: Российская Федерация, западный спиральный рукав Галактики Млечный путь
:
Юморист Фоторепортер
Благодетель Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 2944
Поблагодарили: 5719
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Скажи мне чей Крым

Сообщение Bergmann » 07 окт 2015, 07:43

Скажи мне чей Крым и я скажу тебе кто его слил России.
მომავალ წელს - სოხუმში!
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной.
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Скажи мне чей Крым

Сообщение irakly » 20 ноя 2016, 14:53

Leonid S. Martynyuk
Верховенство права - вопрос второстепенный при построении демократического общества?
Михаил Ходорковский считает, что, да.

Скажи мне чей Крым - hodor.jpg
Скажи мне чей Крым - hodor.jpg (105.74 КБ) 267 просмотров
Скажи мне чей Крым - hodor.jpg
Скажи мне чей Крым - hodor.jpg (105.74 КБ) 267 просмотров
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

William Bones
Сообщения: 6641
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 18:07
Награды: 3
Откуда: Одесса
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель
Благодарил (а): 6122
Поблагодарили: 7455
Пол:
Ukraine

Скажи мне чей Крым

Сообщение William Bones » 20 ноя 2016, 15:00

irakly писал(а):Источник цитаты Верховенство права - вопрос второстепенный при построении демократического общества?
Михаил Ходорковский считает, что, да.
Наверное, как и Навальный, хочет сам стать Путиным. Не станет - не с его фамилией.
Ром, свиная грудинка и яичница - вот все, что мне нужно...
Изображение
Ще не вмерла Україна !
Если зрячий идет к пропасти, останавливающий его подобен слепцу.© Лао-Цзы

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tetiana
Сообщения: 9635
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 16:38
Награды: 3
Откуда: Київ
:
Фоторепортер Кавалерственная леди
Активист
Благодарил (а): 2892
Поблагодарили: 2635
Пол:
Ukraine
Контактная информация:

Скажи мне чей Крым

Сообщение Tetiana » 22 ноя 2016, 00:19

Не , ну правильно . Что они там забыли?





СБУ незаконно задержала и вывезла из Крыма двух российских военных
https://ria.ru/incidents/20161121/1481853331.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34298
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4467
Поблагодарили: 6163
Пол:
Ukraine

Скажи мне чей Крым

Сообщение Nikols » 22 ноя 2016, 13:12

дык для них сейчас последний правосек - "рассейский гражданин", два с половиной лимона заложников-бери не хочу...
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Скажи мне чей Крым

Сообщение irakly » 21 май 2017, 22:42

Скажи мне чей Крым - крымнаш.jpg
Скажи мне чей Крым - крымнаш.jpg (61.12 КБ) 135 просмотров
Скажи мне чей Крым - крымнаш.jpg
Скажи мне чей Крым - крымнаш.jpg (61.12 КБ) 135 просмотров
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77592
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9908
Поблагодарили: 16450
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Скажи мне чей Крым

Сообщение irakly » 29 май 2017, 21:54

ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Скажи мне чей Крым

Сообщение Vadim » 31 май 2017, 19:18

Юбилей, однако.
Ровно 20 лет назад был подписан Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной.
Договор, который действовал в момент захвата Крыма российскими войсками и действует до сих пор.
Договор, который подтверждает принадлежность Крыма Украине.
Договор, который стал занозой в заднице захватчиков.
Российскому населению справедливость не нужна, ему хватает сказок про скрепы, сакральность и священную Корсунь.
Но чем дольше и обманчивее сон, тем жёстче пробуждение.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Vadim
Модератор
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 12 ноя 2009, 16:56
Награды: 3
Откуда: Москва
:
Писатель Фоторепортер
Джентльмен
Благодарил (а): 60
Поблагодарили: 434
Пол:
Russia

Скажи мне чей Крым

Сообщение Vadim » 19 июн 2017, 04:39

Попытаюсь провести ликбез о принадлежности Крыма с помощью простых вопросов и ответов.

1. Чей Крым?
– По российско-украинскому договору 1997-го года Крым принадлежит Украине.
2. Но ведь Крым отделился от Украины после того, как в 2014-м году крымчане на референдуме проголосовали за отделение.
– По российско-украинскому договору 1997-го года Россия признаёт верховенство украинских законов на территории Крыма. Так как референдум об отделении был проведён с нарушением украинских законов, для России он также является незаконным.
3.
Bergmann писал(а):Источник цитатыОсновной закон - Конституция. По Конституции Крым прописан российским.
- Прописанная в Конституции РФ принадлежность Крыма России противоречит международному договору 1997-го года между Россией и Украиной.
Поэтому пункт Конституции о принадлежности Крыма России является недействительным.
Это следует из п. 4 ст. 15 Конституции РФ: «Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора».
Есть и другая причина, по которой поправка к Конституции РФ о принадлежности Крыма России является недействительной.
Основанием для принятия этой поправки явился российский закон, принятый 21 марта. Закон был принят на основании итогов референдума об отделении Крыма.
Но так как этот референдум для России является незаконным (см.п.2), то и закон от 21 марта является недействительным, а значит и поправка о принадлежности России Крыма была внесена в российскую конституцию безосновательно.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя