Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Политика. Обсуждение политической ситуации в Грузии и вокруг нее
  • Реклама

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Прохожий » 14 авг 2012, 19:59

Хоттабыч писал(а):Прохожий писал(а):
Вы считаете это равнозначным обменом?


Нет, но в сложившейся ситуации на бОльшее расчитывать не приходится.

И с этим тоже можно только согласиться.
Хоттабыч писал(а):
Прохожий писал(а):Однако Грузия не раз показала, что она отличается своеобразным прочтением договоров, ею же подписанных.

Примеры не приведёте?

Да. Почитайте отношение к Георгиевскому трактату.
Да и к Дагомысским соглашениям..

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7611
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 983
Пол:
Russia

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Хоттабыч » 14 авг 2012, 21:52

Прохожий писал(а):Да. Почитайте отношение к Георгиевскому трактату.
Да и к Дагомысским соглашениям..


До развала Российской империи Грузия оставалась в её составе, новому государству рабочих и крестьян 4 года было не до неё.
А Дагомысские соглашения и Россия трактовала весьма странно, тренируя НВФ Абхазии и ЮО и поставляя им вооружение, т. ч. ловите обратку.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Прохожий » 15 авг 2012, 01:11

Хоттабыч писал(а):Прохожий писал(а):
Да. Почитайте отношение к Георгиевскому трактату.
Да и к Дагомысским соглашениям..


До развала Российской империи Грузия оставалась в её составе, новому государству рабочих и крестьян 4 года было не до неё.

Да.
Но сейчас очень часто грузинскими оппонентами муссируется мнение, что Ираклия обманули. Дескать - он вовсе не хотел присоединяться к России, и вообще это должен быть союз, а не присоединение.
То есть - Ираклий хотел выторговать себе все, практически ни за что. А потом его обманули.
Хоттабыч писал(а):А Дагомысские соглашения и Россия трактовала весьма странно, тренируя НВФ Абхазии и ЮО и поставляя им вооружение, т. ч. ловите обратку.

Неверно.
Нигде не сказано, что это делать запрещено. После же грузинского поведения в 2006 году, когда война остановилась в последний момент, говорить о каком-то соблюдении Грузией условий договора бессмысленно.
Вот вам и своя трактовка.
Грузины почему-то уверены, что Дагомысское соглашение было направленно на возврат ЮО в состав Грузии. И Россия обязана была в этом помогать.
А на самом деле данное соглашение обеспечивало прекращение войны. О последствиях надо было договариваться самостоятельно. Соблюдая договор и обеспечивая диалог.
А какой диалог могла обеспечить Грузия, если все переговоры были обусловлены обязательным условием - вступлением ЮО в Грузию?? То есть - "вашей независимости не будет, это не обсуждается, вы будете присоединены к нам!! На каких условиях - давайте обсудим".
А это было неинтересно Южной Осетии.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПиксельЯ
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 11:14
Награды: 1
Благодарил (а): 306
Поблагодарили: 113
Пол:
Georgia

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение ПиксельЯ » 15 авг 2012, 12:26

Прохожий писал(а): Почитайте отношение к Георгиевскому трактату.

Прохожий писал(а):То есть - Ираклий хотел выторговать себе все, практически ни за что

Прохожий писал(а): Дагомысское соглашение было направленно на возврат ЮО в состав Грузии.

Прохожий писал(а):О последствиях надо было договариваться самостоятельно. Соблюдая договор и обеспечивая диалог.

А он веселый :bra_vo:
Хоттабыч,я восхищен вашим терпением :-):

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7611
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 983
Пол:
Russia

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Хоттабыч » 15 авг 2012, 22:26

Прохожий писал(а):Да.
Но сейчас очень часто грузинскими оппонентами муссируется мнение, что Ираклия обманули. Дескать - он вовсе не хотел присоединяться к России, и вообще это должен быть союз, а не присоединение.
То есть - Ираклий хотел выторговать себе все, практически ни за что. А потом его обманули


Вы приводите частные мнения людей, говорите о позиции Грузии как государства. Может у вас есть утверждения официальных грузинских лиц о Георгиевском трактате?

Прохожий писал(а):Неверно.
Нигде не сказано, что это делать запрещено.


Ну я ещё не разучился читать по русски:

Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:
- решительно пресекают деятельность и расформировывают любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования, немедленно урегулирывают всякие групповые конфликты, в том числе вооруженные;
- осуществляют меры по введению и поддержанию повышенного режима безопасности в зоне конфликта, а при необходимости и в местностях, к ней прилегающих;
...........
- пресекают проникновение в зону конфликта вооруженных групп, иных неподконтрольных формирований, способных своими действиями дестабилизировать обстановку;
- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий;
Статья 4. Воинские контингенты и военные наблюдатели в зоне конфликта имеют право:
- располагать войсковые наряды (патрули, дозоры, посты наблюдения, засады и др.), перекрывать движение на дорогах (устанавливать шлагбаумы), по решению объединенного военного командования передвигаться по любым участкам местности, не нанося ущерба жилым домам, садам, посевам, дорожным и другим сооружениям;
- преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные бандформирования, группы и лиц, не выполняющих и на подчиняющихся требованиям режима чрезвычайного положения в зоне. Преследование и ведение боевых действий с преступными элементами за пределами зоны конфликта осуществляется с обязательным уведомлением местных и правоохранительных органов


Прохожий писал(а):А на самом деле данное соглашение обеспечивало прекращение войны. О последствиях надо было договариваться самостоятельно. Соблюдая договор и обеспечивая диалог.
А какой диалог могла обеспечить Грузия, если все переговоры были обусловлены обязательным условием - вступлением ЮО в Грузию?? То есть - "вашей независимости не будет, это не обсуждается, вы будете присоединены к нам!! На каких условиях - давайте обсудим".
А это было неинтересно Южной Осетии.


САМОСТОЯТЕЛЬНО, вот ключевое слово, а не с маячавшей за спиной Россией.

ПиксельЯ писал(а):Хоттабыч,я восхищен вашим терпением :-):


Стараюсь :-):
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Прохожий » 17 авг 2012, 01:09

ПиксельЯ писал(а):А он веселый :bra_vo:


Все вами процитированное - позиция грузинских оппонентов. Так что веселые здесь именно они..
Хоттабыч писал(а):Ну я ещё не разучился читать по русски:

Статья 3. Воинские контингенты и военные наблюдатели решают следующие задачи:
- решительно пресекают деятельность и расформировывают любые неконтролируемые сторонами вооруженные формирования, немедленно урегулирывают всякие групповые конфликты, в том числе вооруженные;
- осуществляют меры по введению и поддержанию повышенного режима безопасности в зоне конфликта, а при необходимости и в местностях, к ней прилегающих;
...........
- пресекают проникновение в зону конфликта вооруженных групп, иных неподконтрольных формирований, способных своими действиями дестабилизировать обстановку;
- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий;

Верно. И где в приведенном вы видите разоружение осетинских ополченцев, учитывая, что ЮО - один из участников договоренности?
Насчет пресечения провоза военной техники - странно это слышать после неоднократных грузинских нарушений подобного пункта.
Следуя вашей логике - все грузинские формирования, незаконно вошедшие на территорию, подведомственную миротворцам, подлежат уничтожению.
Если бы Россия это соблюдала - грузинские оппоненты были бы куда более недовольны.
Всегда же есть шанс, что договорятся мирно..
Хоттабыч писал(а):САМОСТОЯТЕЛЬНО, вот ключевое слово, а не с маячавшей за спиной Россией.

Решение НЕ ИДТИ в состав Грузии было собственным решением ЮО.
Переубедить ее и должно было грузинское руководство.
Оно не сумело это сделать, Да и бесполезно было с грузинской позицией "вы все равно в нашем составе!!!"

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Хоттабыч
Сообщения: 7611
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 18:42
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург, но в основном из Гондураса
:
Фоторепортер Джентльмен
Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 983
Пол:
Russia

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Хоттабыч » 17 авг 2012, 09:17

Прохожий писал(а):Верно. И где в приведенном вы видите разоружение осетинских ополченцев, учитывая, что ЮО - один из участников договоренности?


Найдите мне в тексте Соглашения понятие "осетинские ополченцы". Не забывайте, что Грузия международно признанная страна, имеющая свою армию на законных основаниях. Не забывайте что между грузинской армией и ЮО стояли российские ВС и в тылу у этих ВС находились незаконные вооружённые формирования. И Россия эти НВФ снабжала всем необходимым, факт доказанный.
V8 – еще одно доказательство того, что Господь любит нас и хочет, чтобы мы были счастливы
Моя фамилия Джинчарадзе. Так muslin сказал, а он врать не будет, он военный, он лётчик.
А зовут меня Мирза. Так Лука сказал. Он тоже военный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Luka
Сообщения: 10897
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 22:58
Награды: 5
1
Откуда: Ленинград
:
Игрок Благодетель
Активист Шедеврал
Аццкий сатана
Благодарил (а): 549
Поблагодарили: 778
Пол:
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение Luka » 23 окт 2012, 00:59

Такое ощущение, что Некрасов просто-напросто запарился ждать от Саакашвили обещанного гонорара и выдал противоположное "урокам русскогоо" мнение, признавшись, что просто занимал "прогрузинскую позицию в продолжавшейся российско-грузинской конфронтации." (с)

...
Те, кто говорил, что Саакашвили – авторитарный лидер и фашист, - подонки, которые так и не извинились, и не извинятся, разумеется, поскольку подонки не извиняются - как диктаторы не проигрывают выборов". Так сказал Шендерович. Подонки – это мать убитого полицией юноши, все многочисленные подопечные ее фонда с жуткими историями измывательств со стороны властей и, собственно большинство грузинского народа, которое другой либеральный блогер "Эха" просто и прямо назвал постсовковым быдлом.

"Диктаторы не проигрывают выборов". Это верно в принципе, но это чистая демагогия в приложении к грузинской ситуации. Те, кто хвалит демократизм Саакашвили в связи с прошедшими выборами, слишком привыкли к российской действительности и не знают грузинской. У Саакашвили не было никаких шансов фальсифицировать выборы. Признать поражение было несравненно выгодней, чем рисковать быть пойманным на фальсификации. Последнее сделало бы его политическим трупом, а в нынешней ситуации он будет грозить "Грузинской мечте", пользуясь всеми демократическими правами оппозиции, которые он сам не очень-то уважал. И будет, вероятно, мечтать вернуться во власть, как Черчилль или Берлускони.


http://grani.ru/blogs/free/entries/207015.html
Нас точит семя орды, нас гнет ярмо басурман,
Но в наших венах кипит Небо Славян
И от Чудских берегов до ледяной Колымы.
Все это наша земля! Все это мы!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9719
Поблагодарили: 16112
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Фильм Андрея Некрасова - Уроки русского

Сообщение irakly » 23 окт 2012, 09:15

Некрасов очень добрый и слишком интеллигентный по натуре человек. Его обработали мечтатели ужастиками про "кровавый режим Саакашвили". Думаю он скоро поймет что ошибался в оценках.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77076
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9719
Поблагодарили: 16112
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: События в Грузии 2013

Сообщение irakly » 27 окт 2013, 00:13

НА ЮЖНОМ ФРОНТЕ БЕЗ ПЕРЕМЕН
26 октября 2013, 15:37

Хорошо в Грузии! Кругом одни кавказцы. Очень они мне нравятся.

Провёл там четыре дня. Побывал на окраине села Дитси – называемой осетинскими сепаратистами "государственной границей" – побеседовал с Бидзиной Иванишвили и другими активными гражданами нашей исторической союзницы Грузии. Попил любимого Саперави, закусил, как водится, хачапури да хинкали. Докладываю обстановку.

Некоторые перемены на фронте, всё же есть. Осетины строят зеленый пограничный забор, причём по линии ещё глубже врезающейся в грузинскую территорию, чем ранее установленная. Где-то полиция позволила мне подойти прямо к "Южной Осетии" - ржавой калитке на замке, – а в Дитси сами военные стоят в полной боевой готовности метров за сто до забора: оттуда видно что-то вроде свеже-построенной военной базы. Там провоцируют и стреляют.

Что касается грузинских политиков и политки, то в это минное поле, я вступал не раз, и каждый раз наживал врагов. Как известно, большая часть нашей оппозиции поддержала российскую агрессию 08.08, которой были посвящены мои "Уроки русского"; зато когда я посмел не то, что критиковать, а всего лишь процитировать взвешенную критику в адрес президента Саакашвили со стороны своих добросовестных и патриотичных грузинских коллег, - меня стали упрекать чуть ли не в предательстве.

Президентский срок Саакашвили подошёл к концу и следует воздать ему должное. Известно, как преобразились Тбилиси, Батуми, Анаклия, другие города; дороги, государственные учреждения и службы. Все знают, что побеждена коррупция в полиции. Но за это хвалить Саакашвили легко. Я считаю, что надо пойти дальше. Большинство грузин сегодня возлагает на Саакашвили ответственность за поражение в войне 08. 08. Так говорит и премьер Иванишвили и молодой солдат в том самом селе Дитси. Мне же кажется, что это не вполне справедливо. Я был в Грузии в конце июля 2008-го. Я видел как в каждом выпуске новостей, со всем грузинским темпераментом, с неподдельными гневом и болью, жители грузинских сёл Цхинвальского региона требовали защиты от агрессии, показывая свои раны, раскуроченные машины и жильё.

Российский циник скажет, ну дак это и была подготовка к войне. Но я лучше знаю, как работали грузинские СМИ: честные, бесстрашные, молодые журналисты выезжали в зону конфликта и рассказывали о том, что видели. Факты систематических обстрелов мирных грузин до 08. 08. 08, подтвердили их соседи, осетины и русские – в интервью для "Уроков русского". Я собственными глазами видел разрушенные сёла Авневи и Нули, которые обстреливались с 1ого августа. О постоянных нападениях на грузин до войны свидетельствуют и так называемые мониторинги миротворцев, подписанные европейскими, осетинскими и российскими военными. И первыми в зоне конфликта – 6 августа – погибли грузинские миротворцы, а не российские.

Комиссия Тальявини ("Комиссия ЕС по расследованию причин вооружённого конфликта в Южной Осетии") не посчитала эти события достаточной причиной для "массивной" атаки грузинских сил в ночь на 8-ое августа. Но и картины обстрела Градами спящего мирного города Тальявини не подтверждает. Саакашвили утверждал и утверждает, что цели были исключительно военные, а что касается попадания в цель, то и здесь российские официальные СМИ наврали с три короба. Даже после российских обстрелов (Градами), российских авиаударов и уличных боёв, Цхинвали, как я его увидел в начале сентября 2008, и близко не напоминал разрушенный войной город, живописуемый словами российской пропаганды.

Саакашвили считал своей прямой обязанностью защитить грузинские сёла Самачабло („Южной Осетии“), исконную, между прочим, грузинскую землю. Он считал, что бездействие убьёт его как политика. Получилось наоборот; он решил действовать, и проиграл. Политически – проиграл не сразу. Даже я внёс скромный вклад в то, чтобы объяснить военное поражение Грузии как моральную победу. Я считал и считаю, что русский должен был действовать именно так (и уже писал об этом на Эхе). Упрекать Саакашвили должны были грузины. Честный вариант, грубо говоря, фильма 08 08 08 должен был бы снять грузинский режиссёр. Не снял, не было кадров убитых мирных осетин, да и с фактами, не только кадрами, были проблемы.

Зато большинство грузинского народа нашло причины упрекнуть своего президента.

Есть консприрологическая теория по которой Иванишвили позволили ликвидировать активы в России за услугу по устранению Саакашвили от власти. Если её развивать, то "бедному" Бидзине пришлось исправлять ошибки – нет, не российской армии, а министра Лаврова, который запорол интригу по смещению Саакашвили в телефонном разговоре с Кондолизой Райс. Проблема лишь в том, что тогда, во время войны, убирать Мишу было бы не демократично. А даже если Иванишвили сознательно удружил кремлёвским врагам Саакашвили, сделал он это с безукоризненным соблюдением демократических процедур. И как на всё это должен теперь смотреть демократ из России?

Есть истины, которые не нуждаются в помощи конспирологии. Россия действовала и продолжает действовать несправедливо по отношению к Грузии. При этом, Иванишвили победил совершенно честно, даром что миллиардер; электоральных ресурсов у Миши было не меньше, а может быть и больше (практически все телеканалы, кроме маленького 9ого были за Саакашвили). Теперь Иванишвили собирается уйти из власти. Это – фактор нестабильности, ибо люди голосовали за него, а не за преемника из его партии, у которого будет власть (в отличии от президента, которого выбирают в воскресенье). Будущее Грузии, у меня лично, вызывает тревогу. Потому, что она будет и дальше зависить от России. А будущее этой последней – просто ужасает.

http://www.echo.msk.ru/blog/andnekrasov/1185352-echo/
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Политика»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость