Моими глазами...

Украина, Хай живе вільна Україна!
  • Реклама

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 438
Поблагодарили: 1026
Пол:
Ukraine

Re: Моими глазами...

Сообщение guesser » 22 фев 2015, 20:42

Ну а дальше футбольная сказка окончилась и наступила суровая реальность. Ситуацию усугубили выборы в Раду. В основном, все ограничивалось различными ситуациями в регионах, и, часто из-за того, что власть задействовала милицию там, где разумнее было бы не реагировать вообще.
А бывало, что и возникали спорные ситуации на некоторых участках, когда суд принимал решения изьять документацию с участка. Решение суда подлежит обязательному выполнению, но вот обеспечивать выполнение должен был "Беркут"... Особенно ситуация накалилась в Николаевской области, где произошла нешуточная стычка, в "беркутовском" автобусе выбили стекла, а потом одна из матерей бойца "Беркута" на всю Украину заявила, что ненавидит своего сына. Наверное, это был первый случай, когда политика разрушила семью. Недовольство нарастало. Потом оппозиция решила ударить в самое слабое место любой власти - милицию. Не секрет, что украинское МВД прогнило, так что повода особенно искать и не пришлось. Просто каждый случай стал усиленно муссироваться в прессе, а, когда их не хватало - брались сомнительные посты из фейсбука и т. п. Одновременно шла другая линия, которая показывала на практике, что реально милиционер не имеет серьезных прав и полномочий. И, если демонизированную беркутовскую форму боялись, то в синей форме идти домой с работы многие уже опасались.
Самое глупое, что правительство не сделало никакой, даже косметической реформы, ограничившись красивыми презентациями. Да, самые одиозные лишились погон, кто-то сел, но внешнего выражения не было.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 438
Поблагодарили: 1026
Пол:
Ukraine

Re: Моими глазами...

Сообщение guesser » 23 фев 2015, 14:39

Начало активно распространяться мнение, что милиция усиленно тренируется над разгонами акций протеста, что ВВ обеспечиваются лучше ВСУ, и вообще строится полицейское государство. На практике все выглядело по иному. Реальные полномочия милиции фактически уничтожались... властью Януковича. Любые материалы по административным правонарушениям, составленными милицией, подвергались сомнению со стороны прокуратуры, фактические требования доказательств, которые требовала прокуратура, были невыполнимы, в связи с чем для милиционера часто было менее проблематично "не заметить" правонарушение. Простой пример: к милиционеру подходит пьяный и начинает его оскорблять. Фактически, закон позволял лишь оформить на гражданина материалы на месте за "появление в пьяном виде", максимум - по его согласию доставить на освидетельствование. Ответственность за оскорбления напрямую админкодексом не предусмотрена, то есть, все сводилось к тому, как это будет трактовать прокуратура. Прокуратура предпочитала занимать позицию "виноват милиционер". В сети массово начинают появляться ролики, где милиционеров оскорбляют (дошло даже до того, что один гражданин, назвавший себя журналистом, плюнул в лицо сотруднику ГАИ, который ему ничего не сделал. Разумеется, никакой ответственности он не понес, правда, хватило ума не наказывать и милиционера, который его, после этого, задержал). Ну, и, одновременно раскачивалась ненависть к милиции, которая выражалась в пьяных цепляниях к милиции (и симпатии окружающих были на стороне пьяного). В общем, стали появляться случаи нарядлв выходить на службу. Их, разумеется, подавили, но наряды предпочитали отсиживаться в каких-нибудь заведениях, чтобы не стать обьектом насмешек или цепляний.
Дошло до того, что, когда в Крыму русские морпехи безнаказанно обматерили остановивших их украинских милиционеров, общество радовалось.
И тут все подошло к акциям протеста.
Подготовка. Вся подготовка не соответствовала реалиям. То есть, если инструкции предусматривали действия со щитами, определенный алгоритм действий, то в реале этого не было - милиция выходила без щитов, переплетая руки в локтях, пытаясь вытеснить митингующих. Фактически, это является грубейшим нарушением безопасности, поскольку при таком тесном контакте с митингующими реально нанесение ударов колюще-режущими предметами и т. п. Фактически, власть отгородилась милицией от народа, не переживая особо за "изгородь". Недовольных сразу увольняли, набираяя на их места отчаявшихся найти работу.
Принадлежность милиции и ВВ к разному руководству мешало взаимодействию на подобных мероприятиях
К тому же, если в 90-х ВВ были, прежде всего, воинским формированием, их психологически и практически готовили к ликвидации жестких массовых беспорядков, то, в начале 2000-х началась непонятная реформа, всех в/с переодели в милицейскую форму, сделав акцент на патрульной службе. Фактически ВВ превратились в ППСников с воинскими званиями. Во время нападений при митингах, они терялись, в результате чего подразделения спецназа часто возвращались с мероприятий с травмами. Тех, кто наносили эти травмы, никто не искал, в общем, для ультрасов и ранее судимых акции протеста превратились в возможность безнаказанно избить милиционера или ВВ. "Учения" по противодействию массовым беспорядкам сводились к банальной показухе, ничего общего не имеющей с реальностью.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 438
Поблагодарили: 1026
Пол:
Ukraine

Re: Моими глазами...

Сообщение guesser » 23 фев 2015, 14:59

Отдельной страницей стали "врадиевские" события. Очень туманная история (детектор лжи показал правдивость показаний обвиняемых, а потерпевшая воспользовалась правом отказа. Отсутствие биологического материала обвиняемых и т. п.) была распиарена по всей стране. Об обьективном расследовании уже не могло быть и речи. Но главное - у милицейских "романтиков" (а были и такие) забрали последнее, во что они верили. Как считают некоторые эксперты, именно тогда были отработанны методы штурмов райотделов. Кстати, тогда же была попытка штурма райотдела и в Крыму (если не ошибаюсь, в Севастополе) пророссийскими организациями. Самое поганое, что, поскольку в отделах хранится оружие и секретная документация, закон разрешает применять оружие для отражения штурма, но все понимали - если это произойдет, то последствия будут непредсказуемыми. Среди милиции стали активно идти разговоры в духе "будут штурмовать - надо переодеться в гражданку и уйти через черный ход. Пусть делают, что хотят". Фактически, акция была слита лидерами, которые, на скрытую камеру, согласились взять деньги за слив протеста. Наш, местный, лидер оппозиции перед камерами пообещал идти пешком "на Киев", но на следующий день появились его фото в загородном комплексе отдыха с двумя девицами, после чего он сел в роскошный джип. Оппозиция говорила о провокации, но факт ты были слишком красноречивы.
Казалось бы, настал момент для хотя бы косметических реформ МВД, работники "снизу" просто умоляли сделать это, но власть ограничилась лишь обещаниями.
В общем, к "майдану" мы подошли с деморализованной и слабой милицией и нарастившей боевые мускулы оппозицией.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

VVV
Сообщения: 436
Зарегистрирован: 16 окт 2010, 17:47
Благодарил (а): 102
Поблагодарили: 107
Пол:
Ukraine

Re: Моими глазами...

Сообщение VVV » 24 фев 2015, 03:37

guesser писал(а):Отдельной страницей стали "врадиевские" события. Очень туманная история (детектор лжи показал правдивость показаний обвиняемых, а потерпевшая воспользовалась правом отказа. Отсутствие биологического материала обвиняемых и т. п.) была распиарена по всей стране. Об обьективном расследовании уже не могло быть и речи. Но главное - у милицейских "романтиков" (а были и такие) забрали последнее, во что они верили. Как считают некоторые эксперты, именно тогда были отработанны методы штурмов райотделов. Кстати, тогда же была попытка штурма райотдела и в Крыму (если не ошибаюсь, в Севастополе) пророссийскими организациями. Самое поганое, что, поскольку в отделах хранится оружие и секретная документация, закон разрешает применять оружие для отражения штурма, но все понимали - если это произойдет, то последствия будут непредсказуемыми. Среди милиции стали активно идти разговоры в духе "будут штурмовать - надо переодеться в гражданку и уйти через черный ход. Пусть делают, что хотят". Фактически, акция была слита лидерами, которые, на скрытую камеру, согласились взять деньги за слив протеста. Наш, местный, лидер оппозиции перед камерами пообещал идти пешком "на Киев", но на следующий день появились его фото в загородном комплексе отдыха с двумя девицами, после чего он сел в роскошный джип. Оппозиция говорила о провокации, но факт ты были слишком красноречивы.
Казалось бы, настал момент для хотя бы косметических реформ МВД, работники "снизу" просто умоляли сделать это, но власть ограничилась лишь обещаниями.
В общем, к "майдану" мы подошли с деморализованной и слабой милицией и нарастившей боевые мускулы оппозицией.


КОММЕНТ: странно, что о "теряющихся" ВВ-никах нам пишет бывший солдат "ЗоЗо" (так "среди своих" именуют в/ч 3030 - нынешнюю столичную бригаду охраны правопорядка НГУ...).
ВАМ ЛИ НЕ ЗНАТЬ, guesser того, что как раз эта "пацанва" бывает, при минимальном опыте, - куда мужественнее и порядочнее своих "старших товарищей" из доблестной милиции... :mi_ga_et:

А по Врадиевке скажу так - дело вовсе не в ПИАРЕ, а в СПРАВЕДЛИВОСТИ...
"По аналогии" уверен: менты там реально - распоясались... пара идиотов "спалилась", еще один попытался прикрыть... Суд уже свое слово сказал - посадив этих уродов НАДОЛГО...
За вашу и нашу свободу!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 438
Поблагодарили: 1026
Пол:
Ukraine

Re: Моими глазами...

Сообщение guesser » 26 фев 2015, 12:25

VVV, та часть, где мне довелось служить, и та, какой она является сегодня - это две большие разницы. В 2001-м, на "Украине без Кучмы", эти ребята имея всего двух раненных, сумели накостылять УНСОвцам и даже одному депутату, которые на них нападали. Потому что была еще та школа, которую прошел Я. Служили офицеры, которые прошли конфликты в умирающем СССР, и знали, ЧЕМ может обернуться неумение при массовых мероприятиях. Но потом... Когда офицеру спецназа "Барс" на митинге ломает челюсть кастетом како-то гопник и спокойно оттуда уходит... Если вы считаете "мужеством" стойко получать люлей, не отвечая, то, конечно, да. Но 1 декабря офицеры просто подставили солдат. Им пришлось выгребать, аж пока власть не решилась дать команду "Беркуту". И в феврале некоторые офицеры тупо оставили личный состав, его заблокировали в здании. И "беркуту" приходилось дать возможность отойти ВВшникам. А иначе их просто бы растерзали. Но были со стороны офицеров и Поступки, как этот:
https://www.youtube.com/watch?v=kUd4sOeBtek
Не уважать родные войска Я не могу, и 26 марта ежегодно поднимаю за них, именно поэтому мне больно было видеть, как при Януковиче эти войска превращали в "ППС с воинскими званиями".
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 438
Поблагодарили: 1026
Пол:
Ukraine

Re: Моими глазами...

Сообщение guesser » 26 фев 2015, 12:45

VVV писал(а):"По аналогии" уверен: менты там реально - распоясались... пара идиотов "спалилась", еще один попытался прикрыть... Суд уже свое слово сказал - посадив этих уродов НАДОЛГО...

Я точно так же мыслил, пока не вылез наружу тот факт, что на детекторе лжи оба подозреваемых подтвердили свои показания, а потерпевшая от проверки отказалась. Не берусь судить, но сомнения этот факт привнес.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

oper-1974
Сообщения: 2976
Зарегистрирован: 11 май 2014, 17:04
Благодарил (а): 13
Поблагодарили: 84
Пол:
Vietnam
Контактная информация:

Re: Моими глазами...

Сообщение oper-1974 » 09 мар 2015, 15:49

Ждем продолжения.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 438
Поблагодарили: 1026
Пол:
Ukraine

Re: Моими глазами...

Сообщение guesser » 12 мар 2015, 00:35

Продолжаю. Итак, страна подошла к майдану. Что характерно, то ли руководство действительно не воспринимало всерьез весь трагизм ситуации, то ли... В общем, никаких серьезных подготовок, инструктажей не было - так, обычная командировка в Киев. Хотя было достаточно небольшого мониторинга укрнета, чтобы понять - будет кровь, будет катастрофа. В общем, поехали с шутками-прибаутками.
Откровенно говоря, майдан представлял из себя "Лебедь, рак и щуку" - потому что люди собрались часто с разными взглядами, методами и т. п. Ситуативно их обьединила ненависть к Януковичу, ну и, разумеется, СМИ, которые работали, как меха в кузнице, раздувая огонь.
Ситуация осложнялась тем, что в самой ПР была своя оппозиция, которая контролировала часть украинских СМИ, в общем, в пользу власти работал лишь "первый национальный", который реально в Украине смотрят 3,5 пенсионерки. Любой наш шаг, любой жест сразу подхватывался, пережевывался сквозь призму нужного руководству СМИ мнения и вкладывался в рот потребителю информации. Мы всегда были неправы, демонизированы и т. п. Одновременно, что со стороны майдана, что с нашей стороны всячески пресекались попытки общения с противоположной стороной.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 438
Поблагодарили: 1026
Пол:
Ukraine

Re: Моими глазами...

Сообщение guesser » 12 мар 2015, 00:50

Пеовая стычка произошла 24 числа под Кабмином. Беркут, выполняя команду "не применять спецсредства", стоял в цепи, удерживая митингующих. Именно тогда появились первые биты и арматуры. Митингующие, видя пассивность милиции, выломали металлический шлагбаум и начали таранить милицейскую цепь. Одновременно, кто-то, пользуясь неразберихой, нанес ножевое работнику милиции. Пару человек задержали, СМИ особо не распространялись. Пресс-служба майдана тогда обдумывала, кем выставить митингующих - прлвокаторами или героями. Пресс-служба МВД попыталась разнести случай в СМИ, но никому оно было не надо. Следующим случаем был захват сотрудников СБУ, которые то ли прослушивали, то ли глушили майдан. После стычек, все-таки здравый смысл победил и СБУшников отдали, а милицию отвели. Вообще, коррупция в МВД, против которой не боролся Янукович, в конце-концов, сыграла против него же самого - потому что майдан знал заранее о каждом шаге МВД. Вообще, постоянно возникало ощущение, что мы были марионетками, за которые дергал невидимый кукловод, разыгрывая неведомую нам пьесу.
Из тройки лидеров больше всего пытался удержать от кровавых сценариев Кличко, но, судя по всему, он там был на вторых ролях.
В это время на майдане часть участников активно хотела крови. И руководство МВД будто шло им навстречу, размещая подразделения в отдельности и недалеко от майдана.
Мы постоянно были в информационном вакууме. В места временного проживания заезжали на пару часов, в ходе которых еле успевали немного поспать и привести себя в порядок - было не до новостей по ТВ. А иногда так и оставались ночевать у правительственного здания.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
guesser
Модератор
Сообщения: 2676
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 11:09
Награды: 3
Откуда: Украина
:
Писатель Джентльмен
Военспец
Благодарил (а): 438
Поблагодарили: 1026
Пол:
Ukraine

Re: Моими глазами...

Сообщение guesser » 12 мар 2015, 01:28

Вообще, как Я уже говорил, майдан представлял из себя абсолютно разных людей и большинство из них, действительно, вышли не от хорошей жизни. Могу сказать точно - антироссийские настроения там, если и возникали эпизодически, то подавлялись сразу. С триколором можно было ходить по майдану без проблем. Майдан панически боялся быть обвиненным в антироссийских и антисемитских настроениях (правда, одна девица таки зачитала со сцены стишок требующий крови "жидів", но это было исключение).
Национал-радикалы не находили широкой поддержки, более того, многие их воспринимали негативно и даже считали провокаторами от власти. Кому-то было очень важно и необходимо радикализировать майдан.
Ну, и повод случился...
По разгону майдана 30 ноября до сих пор больше вопросов, чем ответов. Я, реально понимаю тех людей, которые верят в озвученную СМИ версию - на спящих детей налетел кровавый "Беркут", всех избил и так далее. Нет, реально, сам бы поверил, если бы, во-первых, не общался с некоторыми из участников событий, во-вторых, не получал бы неоднократно приказ и до, и после события: "Палки не доставать" даже в ситуациях, когда это было необходимо, потому что против тебя стояла толпа с арматурой и битами.
И вдруг - свободное применение спецспредств. Да и тактической необходимости не было - власть тогда взяла курс на затягивание ситуации, чтобы вымотать майдан долгим безрезультатным стоянием.
По рассказам участника событий, милиция долго стояла, пока часть митингующих не начала нападать, после чего пошла команда "вперед" и случилось то, что случилось. В любом случае, действия милиции были непрлфессиональны, что дало возможность СМИ раздуть историю. Уже никого не волновало, что несовершеннолетних там не было, что внезапно перед штурмом исчезли все депутаты, все подстрекатели...
Каким бы ни был Янукович - он точно не мог отдать подобный приказ. Во-первых, он постоянно оглядывался на ЕС и США, поскольку очень переживал за свои капиталы, а ЕС выразил позицию однозначно: "Не сметь". Во-вторых, чтобы на такое решиться, нужно обладать определенной смелостью, которой у Януковича не было,что и показали последующие события.
Вообще, после разгона в наших кругах активно ходили слухи, что все это замутил начальник киевской милиции Коряк, которому проплатили те, кому было выгодно дать дополнительный импульс протесту, а, заодно, "легализовать" радикалов. Косвенно это подтверждает и то, что Коряк не понес никакой ответственности, в то время как часть офицеров, непосредственно участвовавших в событии, находится под следствием.
Можна все на свiтi обирати, сину,
Вибрати не можна тiльки Батькiвщину...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Украина»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: XXI и 1 гость