Tromely писал(а):Но как такие вещи можно спрятать, что ни одного вменяемого доказательства?

Я описал то, что видел, и что дало мне основания быть уверенным в своих выводах. Плюс 10 "заблудившихся" десантников и 2 "на днях уволившихся" ГРУшника лично мне бы сказали очень многое, даже если бы я там не был. По поводу ОБСЕ. Мне доводилось сопровождать одну из групп, когда Я был в Луганской области. Я не буду рассказывать всю систему сопровождения, скажу лишь, что далеко впереди ехала одна из групп сопровождения и вели их конкретным маршрутом. То есть, если бы было желание, то можно было спрятать все, что угодно.
Другой вопрос в том, КАК именно помогает российская армия. Лично мое мнение, что постоянно на Донбассе пребывают очень мало российских военных (какие-нибудь разведчики, специалисты и консультанты). Основная же часть стоит на границе с Украиной (что, кстати, подтверждают и российские СМИ, утверждая, что там они стоят для усиления границы) и вмешивается лишь в отдельных случаях - как, например, Илловайск, Дебальцево... Ну не могло в этих сражениях ополчение, состоящее из тех, кто когда-то служил в армии, профессионально воевать с регулярной армией, а во втором случае еще и провести успешную наступательную операцию. Даже если б эти вчерашние шахтеры-трактористы, когда-то отслужившие в армии имели в своем распоряжении захваченное в украинских частях вооружение и технику.
Я не настаиваю на своем мнении и не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Вы изложили свои аргументы, Я - свои. Ваше дело их оценить и составить определенное мнение.

Ссылки на ОБСЕ выглядят просто смешно. Эти бюрократы при необходимости на что угодно глаза закроют.

Samegrelo писал(а):Ссылки на ОБСЕ выглядят просто смешно. Эти бюрократы при необходимости на что угодно глаза закроют

Россия является членом и соответственно спонсором ОБСЕ и среди представителей этой организации есть россияне и не стоит сомневаться, что они все подобраны так как выгодно Кремлю.
В Специальной мониторинговой миссии Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) в настоящее время работают 40 наблюдателей из Российской Федерации.
http://www.unian.net/war/1342158-v-obse ... issii.html

Но тем не менее там много независимых представителей.
Тромели, ты хотела данных от ОБСЕ? Доверяешь им? Тогда вот пожалуйста

ОБСЕ: Задержанные в Донбассе россияне признали, что входили в состав ВС РФ
Сотрудники мониторинговой миссии ОБСЕ обнародовали отчет о беседе с россиянами Александровым и Ерофеевым в Киеве. Граждане РФ признались, что находились на Украине "с разведмиссией".
http://www.dw.com/ru/%D0%BE%D0%B1%D1%81 ... a-18466420

разведмиссия это не убийство каклов ВС России - блин хватит кормить тролля...

guesser писал(а): Я не настаиваю на своем мнении и не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Вы изложили свои аргументы, Я - свои. Ваше дело их оценить и составить определенное мнение.

Меня бы убедили реальные данные. Аэрофотосъемка, показания свидетелей. Но ничего же этого нет.
Добровольцы наши там воюют, этого мы не отрицаем. Но и с вашей стороны воюют поляки, грузины.

irakly писал(а): Россия является членом и соответственно спонсором ОБСЕ и среди представителей этой организации есть россияне и не стоит сомневаться, что они все подобраны так как выгодно Кремлю.

Опять "Путин всех купил"? Ну прекратите вы быть смешными.
ОБСЕ закрывало глаза на все жертвы на Донбассе. Но в открытую врать таки не решилось.

Nikols писал(а):блин хватит кормить тролля...

+100500

guesser писал(а):Tromely, скажите, вот, если сейчас нас всех с этого форума посадить за управление танком, либо дать нам пушку или "Град" - как думаете, сумеем ли мы не то что эффективно воевать, а, хотя бы осуществить простейшие действия с ними? А таких вот танков, градов, пушек там было очень много со стороны сепаров. Возникает вопрос - откуда?
Плюс подготовка. Вы всерьез верите, что вчерашние гражданские из двух регионов могут успешно противостоять кадровой армии из 22?

Туда много бывших танкистов-артиллеристов поехало воевать и обучать от нас, ну и всякие прочие ветераны от Афгана до Чечни и Грузии.

guesser писал(а):

Tromely писал(а):Но как такие вещи можно спрятать, что ни одного вменяемого доказательства?

Я описал то, что видел, и что дало мне основания быть уверенным в своих выводах. Плюс 10 "заблудившихся" десантников и 2 "на днях уволившихся" ГРУшника лично мне бы сказали очень многое, даже если бы я там не был. По поводу ОБСЕ. Мне доводилось сопровождать одну из групп, когда Я был в Луганской области. Я не буду рассказывать всю систему сопровождения, скажу лишь, что далеко впереди ехала одна из групп сопровождения и вели их конкретным маршрутом. То есть, если бы было желание, то можно было спрятать все, что угодно.
Другой вопрос в том, КАК именно помогает российская армия. Лично мое мнение, что постоянно на Донбассе пребывают очень мало российских военных (какие-нибудь разведчики, специалисты и консультанты). Основная же часть стоит на границе с Украиной (что, кстати, подтверждают и российские СМИ, утверждая, что там они стоят для усиления границы) и вмешивается лишь в отдельных случаях - как, например, Илловайск, Дебальцево... Ну не могло в этих сражениях ополчение, состоящее из тех, кто когда-то служил в армии, профессионально воевать с регулярной армией, а во втором случае еще и провести успешную наступательную операцию. Даже если б эти вчерашние шахтеры-трактористы, когда-то отслужившие в армии имели в своем распоряжении захваченное в украинских частях вооружение и технику.
Я не настаиваю на своем мнении и не пытаюсь Вас в чем-то убедить. Вы изложили свои аргументы, Я - свои. Ваше дело их оценить и составить определенное мнение.

"Основная же часть стоит на границе с Украиной" - да уже не стоит. Нельзя годами армию держать не в местах дислокации частей а "в поле", на границе.

Не только бывшие. Естесственно, написав увольнительные на всякий. Пуйло ж не completely stupid.

oper-1974 писал(а):"Основная же часть стоит на границе с Украиной" - да уже не стоит. Нельзя годами армию держать не в местах дислокации частей а "в поле", на границе.

Опер, расскажи как на учениях солдат может без вести пропасть. Просто интересно.