irakly писал(а): ↑

01 фев 2020, 12:45

. В итоге гэбня и криминальные группировки вынудили его назначить этого преемника

У гэбни кандидат был, и этим кандидатом был не Путин.
Настоящий, преданный, идейный, проверенный гэбист, империалист, реставратор - Примаков Евгений Максимович.
Никто, повторяю - никто не считал тогда Путина ставленников Гб. В том числе сама контора не считала.
Не считал ставленником Гб Путина, между прочим, и Немцов. Потому что знал, кто таким настоящим кандидатами является.

Но это совсем не значит, мол "Немцов поддержал кандидатуру Путина на пост президента"(с). Нет, это не так. Он выразил ему поддержку в самом начале - как премьеру. А уже на президентских выборах голосовал за Явлинского.

Извини, твоя схема слишком упрощенная.
А скажем, вся остальная демократическая тусовка, многие из которой сейчас так же обвиняют в том выборе Ельцина, что тогда делала? Ну скажем, свободные СМИ. Тот же старый НТВ. Я тебе могу сказать, что они делали.
Ту же блестящую перспективу Немцова уничтожали.

Отправлено спустя 12 минут 10 секунд:

XXI писал(а): ↑

01 фев 2020, 12:04

сми("демократ" Е. Киселев был среди них) , после чего его рейтинг сильно упал.

Он даже не просто сильно упал, он обвалился. Они этот с большим запасом рейтинг просто уничтожили.
Если до этого "президентский рейтинг" Немцова был вообще вне конкуренции, то после наезда уже без возможностей

XXI писал(а): ↑

01 фев 2020, 13:42

Никто, повторяю - никто не считал тогда Путина ставленников Гб. В том числе сама контора не считала.
Не считал ставленником Гб Путина, между прочим, и Немцов. Потому что знал, кто таким настоящим кандидатами является.

Получается что контора обвела вокруг пальца всех. Подсунула того кого не подозревали при этом выставив пугалку в виде Примакова. Оперативное мероприятие провели. Но ты опять не учитываешь того фактора что Ельцин не мог решать самостоятельно, т.к. контора имела компромат против него. То что он попал в эту ловушку виноват он сам и демократическое окружение тоже. Гэбня всех замазала, всех втянула в игры с олигархами, все получили долю от распила. Даже у Немцова были акции Газпрома благодаря чему он был достаточно богатым человеком.

Только не надо говорить что любой гражданин мог пойти и купить акции Газпрома за 10 центов.

Не был Примаков пугалкой. Он был реальной опасностью. Тандем комитетчика-империалиста Примакова с Кепчатым крымнашистом. Была реальна опасность прихода их к власти. Она и воспринималась как катастрофа.

А Путина даже кантора воспринимала как мелкую шавку из ГДР, которая их предала уже в августе 1991 года.
Им нужен был Примаков. С Путиным это уже сильно потом у них выгорело. Очень сильно потом.

Отправлено спустя 50 секунд:
Ты будешь смеяться, но у меня тоже были акции Газпрома.
А чё это значит в твоём понимании????;

Тот самый свитер, который подарил Немцов Ельцину ровно 15 лет назад на его День рождения.

1 февраля 2005 года

Свитер, подаренный Борисом Немцовым в 2005 году (после «оранжевой революции» на Украине).

Записка: «Дорогой Борис Николаевич! Примите мои самые теплые поздравления с днем Вашего рождения. Решил подарить Вам свитер, чтобы Вам было в нем тепло и уютно. А его оранжевый цвет – намек на то, чего не хватает сейчас нам в России. C каждым днем, Борис Николаевич, я люблю и ценю Вас все больше и больше. Ваш Борис Немцов».

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Говорят, Ельцину стало плохо, когда он увидел по телевизору как на митинге крутили Немцова. Скорая увезла его в больницу, где он и умер.
В частности так утверждал Кара-Мурза ст.

XXI писал(а): ↑

01 фев 2020, 16:24

Ты будешь смеяться, но у меня тоже были акции Газпрома.
А чё это значит в твоём понимании????;

И у моего отца тоже были. Правда их у него вместе с другими акциями отняли. Он хотел продать акции, но ему вместо денег подсунули "куклу". 90-е годы, бандюки правили и конечно не удалось найти этих жуликов. Но вопрос в том сколько простой гражданин мог купить таких акций и за какую цену. Мне кажется что у чиновников было гораздо больше шансов заполучить их и в итоге разбогатеть. В моем понимании у кого в итоге оказались акции Газпрома тот принадлежит к мафии. Кто у нас сегодня самый большой частный акционер Газпрома? Иванишвили Я думаю у таких как я не было никаких шансов разбогатеть на этих акциях. И то что у простых граждан акции отнимали разными путями или выкупали тоже не случайность я думаю.
Немцов был частью мафии может даже того не осознавая, но он тоже "замазался". Поддался соблазну. Мне так кажется. А после того как он стал чуждым для них, не вписался в их ряды его и убили.

Можно ли утверждать, что и Мишку обвели вокруг пальца тихо подсунув бидзину с его гуманитаркой?))

AlexCh писал(а): ↑

02 фев 2020, 16:51

Можно ли утверждать, что и Мишку обвели вокруг пальца тихо подсунув бидзину с его гуманитаркой?))

Конечно! Именно так и было. Отличие в том, что Немцову и другим демократам подсунули акции и может еще какие привилегии для личного использования. А Саакашвили лично для себя ничего не брал, но деньги Иванишвили для строительства госструктур принимал. Был даже специальный фонд создан которым Окруашвили кажется руководил и туда Иванишвили деньги зачислял. На них строились военные казармы, закупалась форма, вертолетные площадки для спасателей и т.д. Олигарха сделали нужным для Саакашвили. А потом использовали против него же.
Из этого для будущих демократических руководителей, которые хотят построить нормальное государство вывод один - НИКОГДА НЕ БЕРИТЕ ГРЯЗНЫЕ ДЕНЬГИ ОТ ГРЯЗНЫХ ЛЮДЕЙ. На какие бы благие нужды они не шли нельзя их брать. В итоге будет вред в первую очередь вашему же делу.

Немцову и остальным истинным демократам ничего не подсовывали, никаких акций.

Акции, это рынок, это капитализм. Никто и никому не мешал поучаствовать. Даже не представляешь, как это было ПРОСТО и СВОБОДНО.
И в принципе, на поверхности.

Кстати, а как там с Кахой?

XXI писал(а): ↑

03 фев 2020, 04:35

Акции, это рынок, это капитализм. Никто и никому не мешал поучаствовать. Даже не представляешь, как это было ПРОСТО и СВОБОДНО.
И в принципе, на поверхности.
Кстати, а как там с Кахой?

Какой еще рынок? Не было никакого настоящего рынка.
Это в начале было просто и свободно. Но постепенно в добычу контрольных пакетов акций подключились банды - солнцевские, подольские, чеченские и т.д. В союзе с чекистами. Они назначали ходорковских и потаниных, бывших комсомольцев кассирами. Точно так же и Иванишвили там оказался.
А иначе как же так получилось что все крупные и прибыльные предприятия оказались у братьев Черных, Рабиночива, Потанина и у других главарей банд? Почему же акции не распределились более менее равномерно между тысячами граждан? Смотри на итоги и делай выводы.
Я считаю что все кто приобрел большие деньги в 90-х не могли не пересекаться с мафией. Я сам не занимался тогда бизнесом, но мой отец занимался и я помню как сопровождал его на встречи с кримналами, которые лезли везде где он хотел чем то заняться. Бандюки везде хотели контролировать все что приносило прибыль или сесть в долю. Например, когда он хотел заняться на тот момент суперприбыльным экспортом мочевины ему позвонили и сказали чтобы не лез в эту область, т.к. там занято. Когда он спросил кто занял ему сказали что Кобзон занял. Конечно он прекратил, т.к. Кобзон имел тогда самую высокую крышу. Непонятливых просто убивали.
Да, и Каха не мог заработать своих миллионов если бы не пошел где то на компромиссы и где то не дал сунуть нос криминалам. А разве ты не слышал что у него даже кличка была Бандюкидзе? Он конечно не был бандитом, но его обязательно крышевали бандиты и ассоциировался с ними. Бандиты не могли управлять Атоммашем или алюминиевыми заводами и им нужны были интеллектуалы и хорошие менеджеры. Поэтому некоторые из них выжили и смогли заработать.
Надо понять одну вещь - все происходит из экономики. Если экономика бандитская, то какой бы демократ не был у власти страна обязательно скатится к авторитаризму и диктатуре.

Ираклий, вот зачем так много слов, в результате убойный микс из натуральных (реальных!) продуктов, народных сказаний, мифов и вообще чёрт знает чего.
Да смешно, знаешь ли, звучит "ты разве не знаешь". Знаю, сам был вгуще.
А все только из-за того, что ты не а курсе - акции того же Газпрома (разговор был почему-то только о них) приобрести было всякому Якову легко и просто. Не знал как? Ну что ж, для этого надо было набрать номер телефона тех, кто знал. Например, наш. Мой лично. Или любой другой из сотен брокерских контор, взятых тупо из рекламы.
Ты же просто не знаешь о тех более чем полусотни аукционах по акциям Газпрома в 94м (в большинстве регионов РФ), сотнях таких же торгов по лругим бумагам, о массе других вариантах и схемах поучаствовать.
А твои эмоции про бандитов и пр. это эмоции, больше ничего. Ты мне напомнил одного знакомого бизнесмена из Пскова, который мне потом в наших полит.спорах кричал "а почему мне тогда всё не объяснили!". Может надо было ещё домой принести в коробке с бантиком?

Сделал тот, кто:
1. Знал, что делать. Таких было просто пруд пруди.
2. Кто делал, а не просто знал, что делать. Таких уже было значительно меньше.
3. Да, кто выжил в этом агрессивном мире. Некоторым это удалось сделать даже не напрягаясь. Но многим не удалось совсем. Чаще по собственной дури. От романтики же просто распирало многих

PS: МиллионЫ человек, простых Ван Ванычей с Варь Ивановнами поучаствовали в
приватизации. Сотни тысяч из них поучаствовали покрупному.
Ты же считаешь, что у грамотного, умного, хорошо осведомленного Немцова акции Газпрома могли появиться только от конторы. Нет, это не так. Ей богу, смешно.
Он их просто прикупил, когда и надо было это делать. Судя по его личному отсутствию в каких бы там ни было списках, прикупил он немного