Россия VS Цивилизованный мир

Наш северный сосед. Россия, новости из России.
  • Реклама

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение zen » 02 апр 2016, 00:04

RIVER писал(а):Весь инет трясет от смеха,как диаспора из Канады ответила Лаврову


Грех смеяться над больными людьми. Лавров - клинический идиот.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
RIVER
Сообщения: 1666
Зарегистрирован: 11 ноя 2014, 14:28
Награды: 1
Благодарил (а): 433
Поблагодарили: 545
Пол:
Georgia

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение RIVER » 02 апр 2016, 21:49

Минимальная зарплата во Франции в 15 раз выше, чем в России

http://ru.rfi.fr/evropa/20160402-minima ... m-v-rossii
Изображение

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Nikols
Модератор
Сообщения: 34385
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 17:43
Награды: 2
Откуда: Faina Ukraina
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 4491
Поблагодарили: 6216
Пол:
Ukraine

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение Nikols » 05 апр 2016, 13:40

от толстый мне почему то Россию напомнил..и ее братство :sh_ok: face-palm ..предположу визги гордости части местных))

https://www.youtube.com/watch?v=JIMVPp4Hgmo
http://russiakills.com/ - Хронология военных преступлений России в Украине.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Samegrelo
Сообщения: 3766
Зарегистрирован: 07 мар 2015, 02:26
Награды: 1
Откуда: Грузия, Очамчири
:
Джентльмен
Благодарил (а): 534
Поблагодарили: 369
Пол:
Georgia

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение Samegrelo » 05 апр 2016, 21:12

"B родную гавань"...
Бывший посол США в России Майкл Макфол заявил, что Германия имеет право аннексировать Калининградскую область согласно логике, по которой в 2014 году Россия захватила украинский Крым. При всём уважении к послу великой страны, хотел бы оспорить это утверждение. Не пугайтесь, ради Б-га, я не берусь оспаривать незаконность аншлюса. Я понимаю, также, раздражённую реакцию Макфола на феерическое высказывание, что "Крым был российским уже в те времена, когда американские отцы-основатели еще только провозглашали независимость США". Раздражение, думается мне, не только сногсшибательной наглостью подобной предъявы, но и откровенной исторической безграмотностью. Не говоря уже об присоединении Крыма не Россией, а Российской империей, стоило бы помнить, что США образовались в 1776 году, а Крым был захвачен только в 1783. Следуя же этой логике, можно считать исконно российскими все земли, когда-либо присоединённые к Московии или Империи. Это, кстати, вовсе не умозрительное допущение - о своих правах, если не на сами территории, то на включение в свою "зону влияния" Москва рассуждает охотно и много.

Ну да ладно, соврали, продемонстрировали свою некомпетентность, - этим Россия удивить не может. И самое главное, все эти рассуждения и об "исконности", и совсем уже анекдотическое о какой-то там сакральности, сводятся на нет двумя словами - "Будапештский меморандум". Больше ничего говорить не надо, и, наверное, не стоило бы. Во всяком случае, так уж получается, что любая попытка русских найти некие исторические оправдания аншлюсу лишний раз их выставляет не только международными бандитами и ворами, но и дураками. Впрочем, в свете новейшей истории, к этому им тоже не привыкать. Шок, вызванный в мире аншлюсом, на самом деле, объясняется одной причиной - мир не избавился до конца от надежд и иллюзий 90-х, впрочем, уже тогда, в те годы, бывших достаточно безосновательными. А труднее всего было осознать и поверить в тот очевидный факт, что на планете появился подобный монстр, причём, не где-нибудь в Сирии, Зимбабве или Северной Корее, а в России, стране, обладающей ядерным оружием, в количестве, действительно, достаточном, чтобы превратить весь мир в "радиоактивный пепел". На самом деле, повторю, мы, просто, отвыкли. Напрасно. Надо было начинать снова привыкать уже в 2008-м, после Грузии.

Но вернёмся к Макфолу и тому, в чём он, по моему мнению, неправ. А неправ он, приводя как аналогию безосновательных претензий, гипотетические (увы) притязания Германии на город Кенигсберг, ныне известный под именем исконно русского города Калининграда. Притязания на Крым, да, что бы там не говорили сейчас в России, совершенно беспочвенны. Оставим, ещё раз, в стороне историю. России никто не выкручивал руки, когда она подписывала гарантии территориальной целостности Украины, а то, что, простите за заезженную цитату, договора с Россией не стоят и бумаги, на которой они написаны, это проблема, с которой цивилизованному миру приходилось сталкиваться неоднократно в прошлом, и если не произойдёт перемен к лучшему, придётся ещё неоднократно.

Итак, и это чрезвычайно важно уяснить, почему для Германии совсем не то, что Крым для России? Просто, потому, что он действительно всегда был немецким городом, если это "всегда" отсчитывать с момента его основания в 1255 году. Что же до пруссов, некогда населявших эти земли, народа, этнически весьма близкого к нынешним литовцам и латышам, то, их уже много столетий, как не существует. Они бы, конечно, могли предъявить претензии немцам за разорение своих городищ и капищ, в частности Твангсте, на месте которого и построили рыцари великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна свой замок. Но по причине отсутствия автохтонного населения, вопрос претензий автоматически закрывается. Да, если уж лезть совсем в истоки, то следует указать, что Орден, изначально, был приглашён в Пруссию польским королём для борьбы с язычниками. Так что, вот и поляки промелькнули, да вот беда, русских в тех местах как не было, так и до 40-х годов 20-го века не объявилось. Если не считать, впрочем, весьма короткого периода во времена Елизаветы Петровны, но об этом чуть ниже.

Город был всегда НЕМЕЦКИМ, даже когда после тринадцатилетней войны, в 1466 году Тевтонский Орден признал себя польским вассалом и переместил свою столицу в Кёнигсберг из Мариенбурга. В 1523 году Великий магистр Альбрехт преобразовал государство Ордена в Прусское Герцогство. Кстати, хочу заметить, что вассалитет вовсе не означал отмену собственной государственности. И да, действительно, в 1758 году город и вся область перешли в ходе Семилетней войны в российское подданство на 4 года, но и тогда город оставался чисто немецким. В 1762 году император Пётр 3-й вернул город законному владельцу, королю Пруссии Фридриху.

Что же касается времён более близких, Советских, то товарищ Сталин озаботился "освобождением" Восточной Пруссии ещё до начала Второй Мировой Войны. Как там у Симонова,в стихах, написанных ещё в 38-м:
Под Кенигсбергом на рассвете
Мы будем ранены вдвоём,
Отбудем месяц в лазарете,
И выживем, и в бой пойдём.

Да, Восточную Пруссию немцы обороняли отчаянно, и одной из причин этого упорства было желание спасти, насколько это возможно, мирное население. Именно там Советская армия совершила свои наиболее тяжкие военные преступления, многократно превзойдя в жестокости даже нацистов. Это нельзя назвать даже местью за преступления немцев, ибо русские не просто убивали и насиловали, а делали это "с огоньком", демонстрируя прямо чудеса садистской изобретательности. Прибивать детей за язык к столу, распинать женщин - для этого, воистину, нужна богатая фантазия. Начальство же, смотрело на все эти "шалости" весьма снисходительно, если не принимало само участие. Единичные попытки со стороны советских офицеров помешать этому кошмару, кончались плохо для них самих. Так загремел в лагерь на долгие годы Лев Копелев, прообраз Рубина из солженицинского "В круге первом". Уже постфактум многие предполагали, что особенная жестокость русских в Восточной Пруссии была связана именно с намерением Сталина максимально освободить территорию от коренного населения.

Ну и что же мы имеем в результате? После того, как Сталин, на пиру победителей диктовал свои условия союзникам? Западу не впервой идти на уступки, которые выходят ему боком. Вопрос аннексии Восточной Пруссии был для Сталина своего рода идефикс, и на Потсдамской конференции англичане и американцы решили уступить. Мнения раздавленной Германии никто не спрашивал. Я встречал по этому поводу ссылки на переданные Франции Эльзас и Лотарингию, мол, с Кенигсбергом случилось то же самое. Нет, это обычное советское передёргивание. Эти земли всегда, веками были предметом спора, а потому, их послевоенное присоединение к Франции, как одному из победителей, вполне оправдано. Но какое отношение имеет к России Восточная Пруссия, если, конечно, не учитывать ныне весьма в России распространённую идею, что отношение имеет всё и вся.

Территориальная принадлежность "Калининградской области" по сей день остаётся "серой зоной". По решению Потсдамской конференции северная часть немецкой провинции Восточная Пруссия ВРЕМЕННО была передана Советскому Союзу, и хотя, позднее этот факт не оспаривался в договоре о границе, но и официального международного признания также не получил.

Что роднит обе аннексированные территории - Крым и Восточную Пруссию, это планомерное загаживание русскими захваченных земель. Крым, который расцветает исключительно по русскому Геббельс ТВ, мог бы поинтересоваться судьбой Кенигсберга и Тильзита, сравнив их довоенные фотографии с нынешними Калининградом и Советском. Хотя и новые имена говорят сами за себя. Как-то вот, даже чисто психологически, не могу себе представить, чтобы нормальный, удобный для жизни, красивый город носил название Советск.

Но это всё эмоции. А реальность заключается в том, что Макфол выбрал неудачный пример. Германия имеет полное право, и надеюсь, когда-нибудь это сделает, потребовать Кенигсберг обратно. Как любят ныне говорить за поребриком, "в родную гавань". Давно пора перестать относиться к послевоенным границам, как к священной корове. Где они разумны и справедливы, естественно, нет смысла что-либо менять. Но вот, украденное надо вернуть. Украденное и разорённое, загаженное, потому как, не умея и не желая дать ладу собственным огромным территориям, кое-кто всё пытается грести и грести под себя.

В том и дело, что Крым должен вернуться к Украине так же, как Кенигсберг к Германии, как украденные в зимнюю войну Выборг и большая часть нынешней Карелии и Ленинградской области к Финляндии, как Южный Сахалин и Курилы к Японии. Это необходимо не только во имя восстановления исторической справедливости, но и чтобы окончательно делигитимизировать агрессивные поползновения восточного монстра. Ты никто и звать тебя никак, как бы ты не пыжился и сколько бы не "вставал с колен". Почему, с какой стати они должны прирастать территориями, полученными в результате ими же развязанной войны? Снова повторю - Россия виновна не меньше Германии, а то, что немцы успели выстрелить первыми, имеет самое последнее значение. Кроме того, немцы расплатились за всё сполна, Россия же считает, что ей не в чем каяться.

Так что, я бы позволить себе малость перефразировать сказанное Макфолом: "Германия также должна требовать вернуть себе Кенигсберг, как и Украина Крым". Именно так и никак не иначе. Украденное должно вернуться в законные руки. Или если хотите, домой, в родную гавань.
http://flavius-aetius1.livejournal.com/ ... l#comments

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 22:36
Благодарил (а): 30
Поблагодарили: 32
Пол:
Russia

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение Alik » 05 апр 2016, 22:37

Stigal писал(а):
Вывод
Как видим – санкции работают, и дают очень неплохие результаты по давлению на политическую систему в стране.
Если Владимир Путин не начнет менять свою внешнюю и внутреннюю политику, Российскую Федерацию вскоре настигнут смутные времена.
Многие люди в РФ желают «возвращения» в СССР, и это может случится/повторится – нищета, репрессии и др., это уже присутствует в жизни россиян, но самые серьезные проблемы у России еще впереди …


Какая наивность - никак это не подействует на политическую систему (на нее никто и не действовать не собирался - только на словах для бестолкового электората).

Все уже обкатано в совке.
Если бы Совок не получил смертельного удар от Гитлера, не было бы и по сей день ни независимой Грузии, ни низалижной Украины, а ты бы, уважаемый Сигал, исчез бы после первого выхода на подобный форум.
Хотя еще не вечер.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Stigal
Модератор
Сообщения: 18174
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 2
Благодарил (а): 5575
Поблагодарили: 6271
Пол:
Switzerland

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение Stigal » 05 апр 2016, 22:44

Alik, крысы воруют, караван истории идет.
Сбросит и Россия пиявок с шеи, и будет уважать независимую Грузию, низалижную Украину, армия свободной цивилизованной России - не стесняться своих погон, а Стигал - соотечественников.
Как говорит Бергман, ИншАлла.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 22:36
Благодарил (а): 30
Поблагодарили: 32
Пол:
Russia

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение Alik » 05 апр 2016, 23:20

Samegrelo писал(а):"B родную гавань"...
...
Итак, и это чрезвычайно важно уяснить, почему для Германии совсем не то, что Крым для России? Просто, потому, что он действительно всегда был немецким городом, если это "всегда" отсчитывать с момента его основания в 1255 году. Что же до пруссов, некогда населявших эти земли, народа, этнически весьма близкого к нынешним литовцам и латышам, то, их уже много столетий, как не существует. Они бы, конечно, могли предъявить претензии немцам за разорение своих городищ и капищ, в частности Твангсте, на месте которого и построили рыцари великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна свой замок. Но по причине отсутствия автохтонного населения, вопрос претензий автоматически закрывается. Да, если уж лезть совсем в истоки, то следует указать, что Орден, изначально, был приглашён в Пруссию польским королём для борьбы с язычниками. Так что, вот и поляки промелькнули, да вот беда, русских в тех местах как не было, так и до 40-х годов 20-го века не объявилось. Если не считать, впрочем, весьма короткого периода во времена Елизаветы Петровны, но об этом чуть ниже.

Город был всегда НЕМЕЦКИМ, даже когда после тринадцатилетней войны, в 1466 году Тевтонский Орден признал себя польским вассалом и переместил свою столицу в Кёнигсберг из Мариенбурга. В 1523 году Великий магистр Альбрехт преобразовал государство Ордена в Прусское Герцогство. Кстати, хочу заметить, что вассалитет вовсе не означал отмену собственной государственности. И да, действительно, в 1758 году город и вся область перешли в ходе Семилетней войны в российское подданство на 4 года, но и тогда город оставался чисто немецким. В 1762 году император Пётр 3-й вернул город законному владельцу, королю Пруссии Фридриху.

Что же касается времён более близких, Советских, то товарищ Сталин озаботился "освобождением" Восточной Пруссии .....

Так что, я бы позволить себе малость перефразировать сказанное Макфолом: "Германия также должна требовать вернуть себе Кенигсберг, как и Украина Крым". Именно так и никак не иначе. Украденное должно вернуться в законные руки. Или если хотите, домой, в родную гавань.
http://flavius-aetius1.livejournal.com/ ... l#comments


А о Данциге Макфол ничего не говорил? Есть еще и Эльзас с Лотарингией и Силезия, дайте только раскрутиться.

Но исторические споры вечны и у каждой стороны найдется своя правда - не в этом дело.
У каждой стороны здесь имеются положительные и отрицательные исторические действия.

Тевтонский орден разбили объединенными силами польских, руських, татар и др. под предводительством короля Жечи Посполитой. В Жечь Посполитую входило Великое княжество Литовское и Русское (литвины - обозванные в России белорусами), в которое по-моему входил Смоленск, Брянск и др. города современной России.

Так что все не так просто, и Макфол просто все представляет так, как удобно для определенного политического заказа.
Возможно пруссы и близки этнически к современным латышам и литовцам, как пишет сей грамотей, но они и близко не стояли с коренным народом, населявшим ту землю, который был практически уничтожен жесточайшим образом Тевтонами.

И, благодаря этому уничтожению, августейший Макфол с чистой совестью закрывает вопрос: "Они бы, конечно, могли предъявить претензии немцам за разорение своих городищ и капищ, в частности Твангсте, на месте которого и построили рыцари великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна свой замок. Но по причине отсутствия автохтонного населения, вопрос претензий автоматически закрывается. "

Кстати тевтонский орден не являлся чисто прусским - туда собиралась вся мразь и подонки со всей Европы.

Т.е. получается кто лучше всех уничтожил местных жителей, тот и владельцем должен быть - прав тот кто эти право сможет взять?

Тогда, господа, я не понимаю, чем Вам не нравится современная Россия с ее нынешним Президентом?
Немцам то же можно попробовать восстановить историческую справедливость - флаг в руки, попробуйте!

А еще можно вспомнить захваты Пруссией Саксонии и других германских государств, которые то же могут вспомнить своего захватчика - Фридриха Барбароссу.
Может у Баварии больше прав на Кенигсберг чем у Пруссии?...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 22:36
Благодарил (а): 30
Поблагодарили: 32
Пол:
Russia

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение Alik » 05 апр 2016, 23:20

Samegrelo писал(а):"B родную гавань"...
...
Итак, и это чрезвычайно важно уяснить, почему для Германии совсем не то, что Крым для России? Просто, потому, что он действительно всегда был немецким городом, если это "всегда" отсчитывать с момента его основания в 1255 году. Что же до пруссов, некогда населявших эти земли, народа, этнически весьма близкого к нынешним литовцам и латышам, то, их уже много столетий, как не существует. Они бы, конечно, могли предъявить претензии немцам за разорение своих городищ и капищ, в частности Твангсте, на месте которого и построили рыцари великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна свой замок. Но по причине отсутствия автохтонного населения, вопрос претензий автоматически закрывается. Да, если уж лезть совсем в истоки, то следует указать, что Орден, изначально, был приглашён в Пруссию польским королём для борьбы с язычниками. Так что, вот и поляки промелькнули, да вот беда, русских в тех местах как не было, так и до 40-х годов 20-го века не объявилось. Если не считать, впрочем, весьма короткого периода во времена Елизаветы Петровны, но об этом чуть ниже.

Город был всегда НЕМЕЦКИМ, даже когда после тринадцатилетней войны, в 1466 году Тевтонский Орден признал себя польским вассалом и переместил свою столицу в Кёнигсберг из Мариенбурга. В 1523 году Великий магистр Альбрехт преобразовал государство Ордена в Прусское Герцогство. Кстати, хочу заметить, что вассалитет вовсе не означал отмену собственной государственности. И да, действительно, в 1758 году город и вся область перешли в ходе Семилетней войны в российское подданство на 4 года, но и тогда город оставался чисто немецким. В 1762 году император Пётр 3-й вернул город законному владельцу, королю Пруссии Фридриху.

Что же касается времён более близких, Советских, то товарищ Сталин озаботился "освобождением" Восточной Пруссии .....

Так что, я бы позволить себе малость перефразировать сказанное Макфолом: "Германия также должна требовать вернуть себе Кенигсберг, как и Украина Крым". Именно так и никак не иначе. Украденное должно вернуться в законные руки. Или если хотите, домой, в родную гавань.
http://flavius-aetius1.livejournal.com/ ... l#comments


А о Данциге Макфол ничего не говорил? Есть еще и Эльзас с Лотарингией и Силезия, дайте только раскрутиться.

Но исторические споры вечны и у каждой стороны найдется своя правда - не в этом дело.
У каждой стороны здесь имеются положительные и отрицательные исторические действия.

Тевтонский орден разбили объединенными силами польских, руських, татар и др. под предводительством короля Жечи Посполитой. В Жечь Посполитую входило Великое княжество Литовское и Русское (литвины - обозванные в России белорусами), в которое по-моему входил Смоленск, Брянск и др. города современной России.

Так что все не так просто, и Макфол просто все представляет так, как удобно для определенного политического заказа.
Возможно пруссы и близки этнически к современным латышам и литовцам, как пишет сей грамотей, но они и близко не стояли с коренным народом, населявшим ту землю, который был практически уничтожен жесточайшим образом Тевтонами.

И, благодаря этому уничтожению, августейший Макфол с чистой совестью закрывает вопрос: "Они бы, конечно, могли предъявить претензии немцам за разорение своих городищ и капищ, в частности Твангсте, на месте которого и построили рыцари великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна свой замок. Но по причине отсутствия автохтонного населения, вопрос претензий автоматически закрывается. "

Кстати тевтонский орден не являлся чисто прусским - туда собиралась вся мразь и подонки со всей Европы.

Т.е. получается кто лучше всех уничтожил местных жителей, тот и владельцем должен быть - прав тот кто эти право сможет взять?

Тогда, господа, я не понимаю, чем Вам не нравится современная Россия с ее нынешним Президентом?
Немцам то же можно попробовать восстановить историческую справедливость - флаг в руки, попробуйте!

А еще можно вспомнить захваты Пруссией Саксонии и других германских государств, которые то же могут вспомнить своего захватчика - Фридриха Барбароссу.
Может у Баварии больше прав на Кенигсберг чем у Пруссии?...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Alik
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 11 дек 2015, 22:36
Благодарил (а): 30
Поблагодарили: 32
Пол:
Russia

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение Alik » 05 апр 2016, 23:21

Samegrelo писал(а):"B родную гавань"...
...
Итак, и это чрезвычайно важно уяснить, почему для Германии совсем не то, что Крым для России? Просто, потому, что он действительно всегда был немецким городом, если это "всегда" отсчитывать с момента его основания в 1255 году. Что же до пруссов, некогда населявших эти земли, народа, этнически весьма близкого к нынешним литовцам и латышам, то, их уже много столетий, как не существует. Они бы, конечно, могли предъявить претензии немцам за разорение своих городищ и капищ, в частности Твангсте, на месте которого и построили рыцари великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна свой замок. Но по причине отсутствия автохтонного населения, вопрос претензий автоматически закрывается. Да, если уж лезть совсем в истоки, то следует указать, что Орден, изначально, был приглашён в Пруссию польским королём для борьбы с язычниками. Так что, вот и поляки промелькнули, да вот беда, русских в тех местах как не было, так и до 40-х годов 20-го века не объявилось. Если не считать, впрочем, весьма короткого периода во времена Елизаветы Петровны, но об этом чуть ниже.

Город был всегда НЕМЕЦКИМ, даже когда после тринадцатилетней войны, в 1466 году Тевтонский Орден признал себя польским вассалом и переместил свою столицу в Кёнигсберг из Мариенбурга. В 1523 году Великий магистр Альбрехт преобразовал государство Ордена в Прусское Герцогство. Кстати, хочу заметить, что вассалитет вовсе не означал отмену собственной государственности. И да, действительно, в 1758 году город и вся область перешли в ходе Семилетней войны в российское подданство на 4 года, но и тогда город оставался чисто немецким. В 1762 году император Пётр 3-й вернул город законному владельцу, королю Пруссии Фридриху.

Что же касается времён более близких, Советских, то товарищ Сталин озаботился "освобождением" Восточной Пруссии .....

Так что, я бы позволить себе малость перефразировать сказанное Макфолом: "Германия также должна требовать вернуть себе Кенигсберг, как и Украина Крым". Именно так и никак не иначе. Украденное должно вернуться в законные руки. Или если хотите, домой, в родную гавань.
...


А о Данциге Макфол ничего не говорил? Есть еще и Эльзас с Лотарингией и Силезия, дайте только раскрутиться.

Но исторические споры вечны и у каждой стороны найдется своя правда - не в этом дело.
У каждой стороны здесь имеются положительные и отрицательные исторические действия.

Тевтонский орден разбили объединенными силами польских, руських, татар и др. под предводительством короля Жечи Посполитой. В Жечь Посполитую входило Великое княжество Литовское и Русское (литвины - обозванные в России белорусами), в которое по-моему входил Смоленск, Брянск и др. города современной России.

Так что все не так просто, и Макфол просто все представляет так, как удобно для определенного политического заказа.
Возможно пруссы и близки этнически к современным латышам и литовцам, как пишет сей грамотей, но они и близко не стояли с коренным народом, населявшим ту землю, который был практически уничтожен жесточайшим образом Тевтонами.

И, благодаря этому уничтожению, августейший Макфол с чистой совестью закрывает вопрос: "Они бы, конечно, могли предъявить претензии немцам за разорение своих городищ и капищ, в частности Твангсте, на месте которого и построили рыцари великого магистра Тевтонского ордена Поппо фон Остерна свой замок. Но по причине отсутствия автохтонного населения, вопрос претензий автоматически закрывается. "

Кстати тевтонский орден не являлся чисто прусским - туда собиралась вся мразь и подонки со всей Европы.

Т.е. получается кто лучше всех уничтожил местных жителей, тот и владельцем должен быть - прав тот кто эти право сможет взять?

Тогда, господа, я не понимаю, чем Вам не нравится современная Россия с ее нынешним Президентом?
Немцам то же можно попробовать восстановить историческую справедливость - флаг в руки, попробуйте!

А еще можно вспомнить захваты Пруссией Саксонии и других германских государств, которые то же могут вспомнить своего захватчика - Фридриха Барбароссу.
Может у Баварии больше прав на Кенигсберг чем у Пруссии?...

п.с. приношу извинения - что-то зависло и произошла 3я отправка, а удалить не могу

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

zen
Сообщения: 11144
Зарегистрирован: 29 янв 2012, 08:12
Награды: 3
Откуда: Samsun
:
Джентльмен Активист
Шедеврал
Благодарил (а): 1831
Поблагодарили: 2263
Пол:
Turkey
Контактная информация:

Re: Россия VS Цивилизованный мир

Сообщение zen » 05 апр 2016, 23:46

Alik писал(а):Может у Баварии больше прав на Кенигсберг чем у Пруссии?...


Может, но у России их вообще нет. Ни на Кёнингсберг, ни на Крым, ни на Донбасс.
Я думаю, что если провести всемирный референдум, то большинство стран мира выскажутся за отделение России от планеты Земля.
Новости из Турции на русском языке - http://www.atakent.ru

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Россия»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot], Оракул, Stigal и 2 гостя