Феномен Сталина

Интересные события из истории
Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 88096
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13844
Поблагодарили: 22747
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Феномен Сталина

Сообщение irakly » 23 фев 2019, 23:42

Bergmann писал(а):Источник цитаты
Dato писал(а):Источник цитаты Если не презирают Александра, Аттилу, Чингисхана, Наполеона, почему должны презирать Сталина?

Или Гитлера?

А чем Пол Пот хуже? Тоже крутой был чувак.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 252
Пол:
Mayotte

Феномен Сталина

Сообщение Dato » 23 фев 2019, 23:48

irakly писал(а):Источник цитаты Никакого перелома бы не случилось, если ба не помощь демократических стран, оказанная СССР, который оказался совершенно не готов к оборонительной войне, т.к. сам готовился нападать на Европу. Запад поставил в СССР кучу всего - от пуговиц до грузовиков.

Значит демократические страны могли бы обойтись и без СССР, раз их пуговицы и грузовики сыграли ключевую роль в победе. Я-то до сих пор думал, что решающая роль за людьми, а людей больше всего отдал именно СССР. Вот и говорю, почему в Дюнкерке пуговицы и грузовики не помогли, и почему в Дюнкерк вернулись только несколько лет спустя, когда уже случились Сталинградское сражение и битва на Курсской дуге.
Девять миллионов красноармейцев погибло в войне, при пяти миллионах солдат вермахта, и при миллионе потерь военнослужащих союзников (американцы, британцы, французы и др.). В девять раз больше солдат отдал Советский Союз, нежели союзники вместе взятые. Что ценнее человеческого фактора?

irakly писал(а):Источник цитаты Никакой ГУЛАГ и никакая диктатура не спасли бы СССР если бы он оказался один на один с Германией.

Я только показал обратные стороны медалей. При либерализме комфортно, безусловно, но защитить себя от нацистского напора он не способен. Напротив, при всей суровости жизни в социалистическом строе, он умеет за себя постоять.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 29570
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 2674
Поблагодарили: 3484
Пол:
Azerbaijan

Феномен Сталина

Сообщение агностик » 24 фев 2019, 00:01

Dato писал(а):Источник цитаты Значит демократические страны могли бы обойтись и без СССР, раз их пуговицы и грузовики сыграли ключевую роль в победе. Я-то до сих пор думал, что решающая роль за людьми, а людей больше всего отдал именно СССР. Вот и говорю, почему в Дюнкерке пуговицы и грузовики не помогли, и почему в Дюнкерк вернулись только несколько лет спустя, когда уже случились Сталинградское сражение и битва на Курсской дуге.
Девять миллионов красноармейцев погибло в войне, при пяти миллионах солдат вермахта, и при миллионе потерь военнослужащих союзников (американцы, британцы, французы и др.). В девять раз больше солдат отдал Советский Союз, нежели союзники вместе взятые. Что ценнее человеческого фактора?
Человеческий фактор - это не тысячи километров советских кишок, намотанных на немецкие гусеницы, а мозги. Девять миллионов жертв при пяти миллионах жертв немцев еще раз доказывает, что победа не за километрами кишок, которыми великий джугашвиля компенсировал свою природную тупость, верхоглядство и рукожопство.
Dato писал(а):Источник цитаты Я только показал обратные стороны медалей. При либерализме комфортно, безусловно, но защитить себя от нацистского напора он не способен. Напротив, при всей суровости жизни в социалистическом строе, он умеет за себя постоять.
Савецкая власть даже не смогла обеспечить производство авиабензина. Приходилось смешивать его с привозимыми из США добавками чтоб можно было заливать в баки. Ездили на американских грузовиках, жрали американскую тушенку. Вот тебе и превосходство социалистического строя.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 88096
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13844
Поблагодарили: 22747
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Феномен Сталина

Сообщение irakly » 24 фев 2019, 00:10

Dato писал(а):Источник цитаты Вот и говорю, почему в Дюнкерке пуговицы и грузовики не помогли, и почему в Дюнкерк вернулись только несколько лет спустя

И англичане и советские отступали. Англичане отступили от Дюнкерка на свой остров, а СССР отступал до Сталинграда. Прикинь кто больше отступал. И у кого было больше земли для отступления. Англичане спасали свою армию чтобы победить и они все правильно сделали. Гитлер так и не смог попасть в Великобританию. Запас прочности у демократических государств больше. Больше пуговиц, больше оружия, лучше техника. Больше друзей и союзников. Без США и Великобритания бы не продержалась долго.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Solomon
Модератор
Сообщения: 34663
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 5
Благодарил (а): 11919
Поблагодарили: 11996
Пол:
Switzerland

Феномен Сталина

Сообщение Solomon » 24 фев 2019, 00:19

Dato писал(а):Источник цитаты Девять миллионов красноармейцев погибло в войне, при пяти миллионах солдат вермахта, и при миллионе потерь военнослужащих союзников (американцы, британцы, французы и др.). В девять раз больше солдат отдал Советский Союз, нежели союзники вместе взятые.

Сомневаюсь, что количество людских потерь можно считать предметом гордости, и оправданием для тирана.
Наоборот, говорит о том что полководец из твоего сталина так себе, проср@л начало войны, заигравшись с себе подобным.
Глянь для интереса потери в первые же дни войны. Только не надо про "внезапно", "вероломно" и т.д.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 252
Пол:
Mayotte

Феномен Сталина

Сообщение Dato » 24 фев 2019, 00:32

агностик писал(а):Источник цитаты Человеческий фактор - это не тысячи километров советских кишок, намотанных на немецкие гусеницы, а мозги. Девять миллионов жертв при пяти миллионах жертв немцев еще раз доказывает, что победа не за километрами кишок, которыми великий джугашвиля компенсировал свою природную тупость, верхоглядство и рукожопство.

Да конечно, надо быть мозговитым Черчилем: вовремя дюнкернуть (бросить союзников-французов), хныкать Рузвельту, и ждать, когда ненавистный Джугашвили "намотает кишки своих солдат на немецкие гусеницы". Пусть чужие кишки мотаются, а мои солдаты пересидят все труднейшие моменты на своем безопасном острове, да?
Но правда в том, что если не советские кишки, то немецкие гусеницы катили бы на Пикадилли Стрит.
Да, у грузин есть Джугашвили, победивший вермахт, а у азербайджанцев есть Алиев, проигравший войну горстке армянских фидаинов. Гордись, что ты азербайджанец, и презирай грузин за Джугавшили.

агностик писал(а):Источник цитаты Савецкая власть даже не смогла обеспечить производство авиабензина. Приходилось смешивать его с привозимыми из США добавками чтоб можно было заливать в баки. Ездили на американских грузовиках, жрали американскую тушенку. Вот тебе и превосходство социалистического строя.

Опять ты мелочишься, как в прошлый раз обсуждал трусы Сталина. Я о чем толкую, и куда клонишь ты.
Ты в курсе сколько потерь убитыми и пленными понесли немцы на восточном фронте, и сколько на остальных? Соотношение один к четырем! Это получается, Советский Союз весь основной удар принял на себя и по сути истребил гитлеровскую армию.

irakly писал(а):Источник цитаты И англичане и советские отступали. Англичане отступили от Дюнкерка на свой остров, а СССР отступал до Сталинграда. Прикинь кто больше отступал. И у кого было больше земли для отступления. Англичане спасали свою армию чтобы победить и они все правильно сделали.

Да, умные люди, на чужом горбу выехали. Только вот в чем они победили, каков их решающий вклад? Можешь назвать какую-нибудь масштабную битву Второй Мировой, выигранную англичанами? Сравни, заодно, с битвами на полях Восточного Фронта.

irakly писал(а):Источник цитаты Гитлер так и не смог попасть в Великобританию. Запас прочности у демократических государств больше. Больше пуговиц, больше оружия, лучше техника. Больше друзей и союзников. Без США и Великобритания бы не продержалась долго.

Гитлер не смог напасть на Британию, потому что оставил ее "на потом", рассчитывая, победив СССР, договориться с братьями-арийцами. В противном случае, он напал бы на остров, как пить дать, напал бы, и конечно одолел бы их. Потому что Черчиль, в отличии от Сталина, иначе относился к своим дюнкеркам. В либерально-демократической Британской монархии кажется не издавалось таких приказов - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... %84%96_227

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

irakly
Админ
Сообщения: 88096
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 13844
Поблагодарили: 22747
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Феномен Сталина

Сообщение irakly » 24 фев 2019, 00:44

Интересно, что люди которые уважают Сталина и ставят ему в плюс его жесткость, жестокость и способность жертвовать ради победы миллионами и даже собственным сыном, в то же время считают Саакашвили плохим потому что он.... авторитарный правитель :zvez_ochki:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 29570
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 2674
Поблагодарили: 3484
Пол:
Azerbaijan

Феномен Сталина

Сообщение агностик » 24 фев 2019, 00:52

Dato писал(а):Источник цитаты Да, у грузин есть Джугашвили, победивший вермахт, а у азербайджанцев есть Алиев, проигравший войну горстке армянских фидаинов. Гордись, что ты азербайджанец, и презирай грузин за Джугавшили.
Вот в том-то и дело, что грузинам надо поскорее забыть про джугашвили, авось и другие забудут, что джугашвили - грузин.
Dato писал(а):Источник цитаты Да конечно, надо быть мозговитым Черчилем: вовремя дюнкернуть (бросить союзников-французов), хныкать Рузвельту, и ждать, когда ненавистный Джугашвили "намотает кишки своих солдат на немецкие гусеницы". Пусть чужие кишки мотаются, а мои солдаты пересидят все труднейшие моменты на своем безопасном острове, да?
Но правда в том, что если не советские кишки, то немецкие гусеницы катили бы на Пикадилли Стрит.
правда в том, что твой джугашвиля сначала искренно считал, что гитлер его друг и активно помогал ему бензином, зерном и проч. в борьбе с ненавистным Черчилем. И при этом немецкие танки не катались по Пикадилли. А потом, когда гитлер всадил ему не нож и не в спину - сразу же побежал к Черчилю с Рузвельтом за помощью. Такая вот советская принципиальность.
Dato писал(а):Источник цитаты Опять ты мелочишься, как в прошлый раз обсуждал трусы Сталина. Я о чем толкую, и куда клонишь ты.
Ты в курсе сколько потерь убитыми и пленными понесли немцы на восточном фронте, и сколько на остальных? Соотношение один к четырем! Это получается, Советский Союз весь основной удар принял на себя и по сути истребил гитлеровскую армию.
Получается, что на одного погибшего немца теряли по нескольку советских. А вот с немцами на Западном фронте было совсем по-другому. Почти наоборот. Всем этим мы обязаны рукожопу Сралину и его генералам.
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 252
Пол:
Mayotte

Феномен Сталина

Сообщение Dato » 24 фев 2019, 00:54

irakly писал(а):Источник цитаты Интересно, что люди которые уважают Сталина и ставят ему в плюс его жесткость, жестокость и способность жертвовать ради победы миллионами и даже собственным сыном, в то же время считают Саакашвили плохим потому что он.... авторитарный правитель

Сталин, в отличии от Саакашвили, не пришел к власти путем бархатной революции, под либеральными лозунгами, и не позиционировал себя демократом.
Вот провозгласил бы Миша с самого начала, честно, что будет позволять себе авторитарные замашки, что либерализм и демократия при нем не будут полноценными, другое дело. Но человек шел к власти с прозападной платформой, выдавал себя за западника. А тем временем, не раз был уличен в лучших практиках Лаврентия Павловича.

Кстати, его он как-то похвалил, гляди -

https://www.youtube.com/watch?v=IAG8HDV68L0

За это же, агностик как-то обвинил меня, что я "бериевский почитатель". Оказца, не я один :)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2549
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Поблагодарили: 252
Пол:
Mayotte

Феномен Сталина

Сообщение Dato » 24 фев 2019, 01:00

агностик писал(а):Источник цитаты Вот в том-то и дело, что грузинам надо поскорее забыть про джугашвили, авось и другие забудут, что джугашвили - грузин.

Грузинам надо, говоришь? Я скажу тебе, что надо грузинам. Грузинам надо не делать так, как делают аз-цы, у которых в стране культ человека-пораженцы и его сына-дезертира.

агностик писал(а):Источник цитаты Получается, что на одного погибшего немца теряли по нескольку советских. А вот с немцами на Западном фронте было совсем по-другому. Почти наоборот. Всем этим мы обязаны рукожопу Сралину и его генералам.

Как это "почти наоборот"? Ты давай от моих тезисов не бегай. У меня написано, что потери немцев на востоке в кратно превосходили таковых на всех других фронтах вместе взятых. Иными словами, рукожопы они были, или нет, но три четверти нацистских солдат обезвредили именно они, а не Рузвельт с Черчилем. Западный фронт открыли только после того, когда лучшие, отборные армии Гитлера были разгромлены на полях Восточного фронта.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «История Грузии и других стран»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей