Феномен Сталина

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

XXI

Благодетель Активист
Сообщения: 25008
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 03:10
Награды: 3
Откуда: Пермь/СПб
Благодарил (а): 10778 раз
Поблагодарили: 5161 раз
Пол:
Tokelau

Феномен Сталина

Сообщение XXI »

агностик писал(а):
kaylas писал(а):
Тем не менее, космическую программу замутил именно тов. Коба. Началось все, как известно, с изучения и копирования ракеты Вернера фон Брауна.
копипастер короче.
Всё таким Макаром копипастер. Даже у тебя, наверное, начиналось с букваря.
Да что мы с тобой, сам Вернер фон Браун не из пещеры вышел

Куйня все это, Коба нихрена не замутил такого, чтоб этого не было без него. Из положительного
პატივისცემით, ოცდა მეერთე
Аватара пользователя

kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13396
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1710 раз
Kazakhstan

Башкиры

Сообщение kaylas »

Dato писал(а): видел другое, сообщения от казахов с претензиями в сторону грузин из-за Сталина.
Да, такой тренд сейчас на фоне путинской агрессии в Украине очень востребован в Казахстане. Прежде всего русскоязычными казахскими национал-патриотами. Но к грузинам претензий нет совершенно. Сталин ассоциируется лишь с властью гэбни, чекисто-большевиков. Но очень много, естественно, путиноидов и сталинистов. Вообще, народ зашкварно зомбирован российской пропагандой и местными нуриками.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Башкиры

Сообщение агностик »

Dato писал(а): 10 лет не соответствовали, на 11 год вдруг стали соответствовать. Вывод: Сталин решил, что соответствуют.
10 лет эти критерии вырабатывали, смотрели кто под них подходит, а кто нет. Речь вед шла не об одних казахах.
Dato писал(а): Нужно учитывать, что у грузин, в отличии от казахов, до образования СССР была независимая демократическая республика, сначала признанная советской Москвой, а потом ею же захваченная и уничтоженная. И Сталин к этому приложил руку. Казахи же независимости не имели, они с самого начала были автономией РСФСР, сперва как Киргизский край, затем Киргизская АССР, далее Казахская АССР.
Да плевать им было на независимые республики. Очень просто они из Грузии договорную Абхазскую ССР выделили, а потом ликвидировали и прямо указали, что незначительный ее размер всему виной.
Dato писал(а): И что? При чем тут это, где связь? В огороде бузина.
При том, что и твою Грузию могли в состав РСФСР в качестве автономии включить. Если б Сталин захотел. Благодари его.
Dato писал(а): По твоей логике невиновен. Сложились такие условия. Твой термин.
Не пытайся за чужую логику свою невтемность спрятать. Криво получается у тебя.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Феномен Сталина

Сообщение Dato »

агностик писал(а): 10 лет эти критерии вырабатывали, смотрели кто под них подходит, а кто нет. Речь вед шла не об одних казахах.
О том и речь. Вот ты сам себя и опроверг. Критерии вырабатывали - ключевое словосочетание.
Партия под руководством Сталина и создала эти критерии, а не какие-то выдуманные тобой объективные условия.
агностик писал(а): Да плевать им было на независимые республики. Очень просто они из Грузии договорную Абхазскую ССР выделили, а потом ликвидировали и прямо указали, что незначительный ее размер всему виной.
Тут ты прав, в сущности и я о том же говорил на той странице в другой теме, что вне зависимости от того, у кого какой был статус, это все было фикцией, на деле это была русская красная империя. Но эти статусы приобрели важность при ее, империи, распаде, чего сами коммунисты совершенно не ожидали. И вот тогда Казахстан, изначально имевший в империи статус автономии, затем получивший союзный статус, благодаря этому обрел суверенитет. Для Грузии же, раз уж ты, как тебе свойственно к месту и не к месту пихать что надо и не надо, вспомнил Грузию, для Грузии ничего не поменялось в том смысле, что она вошла в Союз как формально независимая республика, и таковой в нем оставалась. Та же, упомянутая тобой ЗСФСР, не была унитарной единицей, Грузия в ней сохранялась как республика.
агностик писал(а): При том, что и твою Грузию могли в состав РСФСР в качестве автономии включить. Если б Сталин захотел. Благодари его.
За что благодарить, за то что он приложил руку к оккупации Грузии в 1921 году? За это ты его благодарить должен, ведь благодаря этому ты получил Закаталу.
агностик писал(а): Не пытайся за чужую логику свою невтемность спрятать. Криво получается у тебя.
Позаботься лучше о качестве собственной логики. Из твоего измышления каким-то образом понятие "благодарность за то что сделано" сравнялось с "благодарить за то что не сделал". Один одному жизнь спас, в другом случае другой другого не убил - для тебя обе вещи равноценны. Казахстану повысили статус, а Грузии не понизили - ты не находишь никакой разницы.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Феномен Сталина

Сообщение Dato »

Башкирию от Казахстана отделяет участок Оренбургской области, неестественно протянутый на восток. Захотел бы Сталин, отделил бы этот кусок и перевел в состав Башкирии, затем постановили бы, что раз Башкирия выходит на Казахстан, имеющий внешнюю границу, Башкирии можно предоставить союзный статус. Или наоборот, отрезал бы от Казахстана тот участок территории, что граничит с Китаем, и передал бы в состав РСФСР, тем самым лишив Казахстан внешних границ, после чего вернул бы Казахстан в состав РСФСР. Мог бы такие вещи проделывать? Мог. И проделывал, и границы как хотел перекраивал. Так что не надо писать глупости о том, как Сталин вынужден был считаться с чьими-то или какими-то условиями, что зависел от критериев (которые сам единолично устанавливал и менял). Просто, по ему одним ведомым причинам, Якутия и Башкирия остались автономными республиками, а Казахстан стал республикой союзной. Такова была его воля.
Аватара пользователя

kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13396
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1710 раз
Kazakhstan

Феномен Сталина

Сообщение kaylas »

Dato писал(а): отрезал бы от Казахстана тот участок территории, что граничит с Китаем, и передал бы в состав РСФСР, тем самым лишив Казахстан внешних границ
Я уже говорил, что Сталин теоретически мог бы и Грузию ликвидировать, например, выслав грузинов в Сибирь и Казахстан, а Грузию заселив русскими и украинцами. Но он этого почему-то не стал делать, хотя утверждал, что на Кавказе существует "целый ряд народностей с примитивной культурой", для которых сложно выполнить требование национальной автономии" (википедия). Почему не сделал? Видимо потому, что все-таки выстраивал национально-административную политику в рамках весьма логичной стратегической идеи нежели по воле сиюминутных желаний. И базовым элементом его системы было вовсе не марксистско-ленинское теоретическое наследие, а творческое развитие многовекового традиционного опыта строительства азиатской деспотии (АСП).
Очевидно, что Сталину позарез была необходима лояльность новых местных баев (партийных элит) и автохтонных этносов по всей внешней азиатской границе. Оттого и социальный прогресс в сравнении с внутренними пространствами России тут принял более стремительнный характер. Сталин понимал евразийскую национальную природу и осуществлял прогрессистскую экспансию с учетом таких входящих факторов как пространство, климат, демография, ментальность, традиции, религия.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Феномен Сталина

Сообщение Dato »

kaylas писал(а): Я уже говорил, что Сталин теоретически мог бы и Грузию ликвидировать, например, выслав грузинов в Сибирь и Казахстан, а Грузию заселив русскими и украинцами. Но он этого почему-то не стал делать, хотя утверждал, что на Кавказе существует "целый ряд народностей с примитивной культурой", для которых сложно выполнить требование национальной автономии" (википедия). Почему не сделал? Видимо потому, что все-таки выстраивал национально-административную политику в рамках весьма логичной стратегической идеи нежели по воле сиюминутных желаний.
Наверно это одна из причин, однако не главная. Главная причина, грузины нужны были Сталину, на Кавказе лучшими коммунистами были грузины, больше всего коммунистов в регионе было в Грузии, короче, Грузия на Кавказе при Сталине являлась опорой советского режима. Зачем такие сложности, выселять несколько миллионов вообщем-то лояльных людей, среди которых лишь несколько десятков тысяч представляли собой опасные антисоветские элементы.
дилазе ром мзе амодис - коба джухашвили арис :)
[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=9UewEgZsG8I[/bbvideo]
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40783
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13917 раз
Поблагодарили: 13650 раз
Пол:
Switzerland

Феномен Сталина

Сообщение Solomon »

Пытаетесь найти логику в сумасбродстве самодура? Ну-ну. smileirakly154 Власть (всевластие) развращает.
Он мог в каждой из рассмотренных ситуаций поступить совершенно наоборот, а потомки также сидели бы гадали -
почему именно так, почему казахов депортировали на Кавказ, башкирам повысили автономию до союзной, а грузин перестреляли. Нет логики в поступках тиранов, есть прихоти.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Феномен Сталина

Сообщение агностик »

Dato писал(а): О том и речь. Вот ты сам себя и опроверг. Критерии вырабатывали - ключевое словосочетание.
Партия под руководством Сталина и создала эти критерии, а не какие-то выдуманные тобой объективные условия
Опять чепуху постишь. Исчо раз, у тебя нет речи ни о каких критериях, основаниях и т.д. Ты пишешь, что Сталин по прихоти решал вопрос, какой стране быть республикой, а какой - автономией. Но как только речь заходит о Грузии ты начинаешь вспоминать о независимой Грузии 1918-1921 гг, будто это имело значение. Но значение имела не трехлетняя Грузинская республика о те вещи о которых я говорил: общая численность населения и внешние границы.
Dato писал(а): Тут ты прав, в сущности и я о том же говорил на той странице в другой теме, что вне зависимости от того, у кого какой был статус, это все было фикцией, на деле это была русская красная империя. Но эти статусы приобрели важность при ее, империи, распаде, чего сами коммунисты совершенно не ожидали. И вот тогда Казахстан, изначально имевший в империи статус автономии, затем получивший союзный статус, благодаря этому обрел суверенитет. Для Грузии же, раз уж ты, как тебе свойственно к месту и не к месту пихать что надо и не надо, вспомнил Грузию, для Грузии ничего не поменялось в том смысле, что она вошла в Союз как формально независимая республика, и таковой в нем оставалась. Та же, упомянутая тобой ЗСФСР, не была унитарной единицей, Грузия в ней сохранялась как республика.
Ну и Абхазия созранялась как договорная республика, а потом ее раз - превратили в обычную автономию. Так что ты опять не прав.
Dato писал(а): За что благодарить, за то что он приложил руку к оккупации Грузии в 1921 году? За это ты его благодарить должен, ведь благодаря этому ты получил Закаталу.
Закатала в составе Азербайджана была в 1918-1920 гг.
Dato писал(а): Позаботься лучше о качестве собственной логики. Из твоего измышления каким-то образом понятие "благодарность за то что сделано" сравнялось с "благодарить за то что не сделал". Один одному жизнь спас, в другом случае другой другого не убил - для тебя обе вещи равноценны. Казахстану повысили статус, а Грузии не понизили - ты не находишь никакой разницы.
И о и другое могли сделать по твоей логике. И поэтому одинаково благодарить ты должен.
Dato писал(а): Башкирию от Казахстана отделяет участок Оренбургской области, неестественно протянутый на восток. Захотел бы Сталин, отделил бы этот кусок и перевел в состав Башкирии, затем постановили бы, что раз Башкирия выходит на Казахстан, имеющий внешнюю границу, Башкирии можно предоставить союзный статус. Или наоборот, отрезал бы от Казахстана тот участок территории, что граничит с Китаем, и передал бы в состав РСФСР, тем самым лишив Казахстан внешних границ, после чего вернул бы Казахстан в состав РСФСР. Мог бы такие вещи проделывать? Мог. И проделывал, и границы как хотел перекраивал. Так что не надо писать глупости о том, как Сталин вынужден был считаться с чьими-то или какими-то условиями, что зависел от критериев (которые сам единолично устанавливал и менял). Просто, по ему одним ведомым причинам, Якутия и Башкирия остались автономными республиками, а Казахстан стал республикой союзной. Такова была его воля.
Исчо раз, не путай Сталина с Бидзинкой который что во сне видит на следующее утро говорит, а ты с умильным видом его слушаешь.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Феномен Сталина

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Опять чепуху постишь. Исчо раз, у тебя нет речи ни о каких критериях, основаниях и т.д. Ты пишешь, что Сталин по прихоти решал вопрос, какой стране быть республикой, а какой - автономией. Но как только речь заходит о Грузии ты начинаешь вспоминать о независимой Грузии 1918-1921 гг, будто это имело значение. Но значение имела не трехлетняя Грузинская республика о те вещи о которых я говорил: общая численность населения и внешние границы.
Не "речь заходит о Грузии", но речь у тебя зашла о благодеянии Сталина для Грузии, якобы таком же, какое он оказал Казахстану. Будто у грузин не было союзного статуса, как его не было у казахов, и Сталин нам его предоставил, подобно тому, как предоставил его казахам.
Когда я указал, что это очевидно не так, ты запустил новую чепуху, выдав за благодеяние то, чего Сталин не делал, а именно, что Сталин не лишил Грузию союзного статуса. И это ты приравнял к повышению статуса Казахстана. Вот это и есть чепуха.
агностик писал(а): Ну и Абхазия созранялась как договорная республика, а потом ее раз - превратили в обычную автономию. Так что ты опять не прав.
Нет, это у тебя снова в огороде бузина.
агностик писал(а): Закатала в составе Азербайджана была в 1918-1920 гг.
Так считал один мусаватистский Азербайджан, больше никто так не считал, в первую очередь так не считал меньшевистский Тифлис. А вот когда Тифлис стал большевистским, что произошло в том числе и благодаря Сталину, вот тогда он признал Закаталу за Азербайджаном, и затем это стало общепризнанным.
агностик писал(а): И о и другое могли сделать по твоей логике. И поэтому одинаково благодарить ты должен.
Во-первых, я и казахов не призывал благодарить. Вообще, это "благодарить" это исключительно твоя выдумка, приписываемая мне. Во-вторых, не одинаково. Нельзя ставить знак равенства между тем, что одному принес благо и тем, что другому не причинил зла. Это идиотизм.
агностик писал(а): Исчо раз, не путай Сталина с Бидзинкой который что во сне видит на следующее утро говорит, а ты с умильным видом его слушаешь.
Твой слив засчитан, на этом все. Дальше, что бы ты не отвечал, тебе уже нечего сказать что-то новое, будет лишь повторение из пустого в порожнее.
Ответить