Феномен Сталина

Интересные события из истории
Ответить
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Феномен Сталина

Сообщение агностик »

Dato писал(а):
Так считал один мусаватистский Азербайджан, больше никто так не считал, в первую очередь так не считал меньшевистский Тифлис. А вот когда Тифлис стал большевистским, что произошло в том числе и благодаря Сталину, вот тогда он признал Закаталу за Азербайджаном, и затем это стало общепризнанным.
К твоему сведению, именно большевики признали Закаталу за Грузией, больше никто так не считал и не считает до сих пор, а Закаталы и в 1918-1921 и позднее оставались за Азербайджаном, сначала де-факто, а затем де-юре. Признание Закатал за Грузией было наживкой, которую меньшевики охотно проглотили, а затем ее из них вытащили обратно вместе с независимостью.
Dato писал(а): Твой слив засчитан, на этом все. Дальше, что бы ты не отвечал, тебе уже нечего сказать что-то новое, будет лишь повторение из пустого в порожнее.
Не на том уровне у нас ты, чтоб сливы засчитывать, так что дыши ровнее.
Dato писал(а):
Во-первых, я и казахов не призывал благодарить. Вообще, это "благодарить" это исключительно твоя выдумка, приписываемая мне. Во-вторых, не одинаково. Нельзя ставить знак равенства между тем, что одному принес благо и тем, что другому не причинил зла. Это идиотизм.
А причем тут этические категории, благо-зло? Мы говорим о тех или иных шагах Сталина. Если же ты утверждаешь, что предоставление статуса благо - то за благо надо благодарить.
Dato писал(а): Нет, это у тебя снова в огороде бузина.
Нет не снова, а опять. Тебе сейчас показали что Сталин низвел Абхазию до статуса обычной автономии, но ты не спешишь его за это благодарить.
Dato писал(а): Не "речь заходит о Грузии", но речь у тебя зашла о благодеянии Сталина для Грузии, якобы таком же, какое он оказал Казахстану. Будто у грузин не было союзного статуса, как его не было у казахов, и Сталин нам его предоставил, подобно тому, как предоставил его казахам.
Когда я указал, что это очевидно не так, ты запустил новую чепуху, выдав за благодеяние то, чего Сталин не делал, а именно, что Сталин не лишил Грузию союзного статуса. И это ты приравнял к повышению статуса Казахстана. Вот это и есть чепуха.
Именно, до 1936 года Грузия не входила непосредственно в СССР, она была частью ЗСФСР, а Сталин переподчинил ее СССР напрямую. Это ли не благо в твоем понимании?
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Феномен Сталина

Сообщение Dato »

агностик писал(а): К твоему сведению, именно большевики признали Закаталу за Грузией, больше никто так не считал и не считает до сих пор, а Закаталы и в 1918-1921 и позднее оставались за Азербайджаном, сначала де-факто, а затем де-юре. Признание Закатал за Грузией было наживкой, которую меньшевики охотно проглотили, а затем ее из них вытащили обратно вместе с независимостью.
Меньшевики никогда не отказывались от Закаталы, это сделали грузинские большевики. Та же история с Карабахом, который дашнаки считали армянским и который был признан за Баку лишь с советизацией Армении. Значит Баку должен быть благодарен (твоя логика и формулировка) большевикам, формально передавшим ему армянские и грузинские территории, от имени армян и грузин "закрывшими" спор в пользу Баку.
агностик писал(а): А причем тут этические категории, благо-зло? Мы говорим о тех или иных шагах Сталина. Если же ты утверждаешь, что предоставление статуса благо - то за благо надо благодарить.
У себя и спроси при чем тут это, это ты всунул сюда эти категории. Я с Кайласом говорил о другом, а ты как обычно встрял не по теме.
агностик писал(а): Нет не снова, а опять. Тебе сейчас показали что Сталин низвел Абхазию до статуса обычной автономии, но ты не спешишь его за это благодарить.
На это я уже ответил тебе, что ты не с того эпизода начал. Большевики в 1920 году признали Абхазию, как и Закаталу, за Демократической Грузией, при чем она была унитарной. После вооруженной агрессии и интервенции 1921 года большевики создали автономии, как и передали Закаталу Баку. За интервенцию я их должен благодарить? И сравни с Казахстаном. До 1936 года у Казахстана никогда не было статуса отдельной республики, Казахстан не подвергался советской агрессии, ибо он и не выходил из состава России.
агностик писал(а): Именно, до 1936 года Грузия не входила непосредственно в СССР, она была частью ЗСФСР, а Сталин переподчинил ее СССР напрямую. Это ли не благо в твоем понимании?
Можно подумать в этом ЗСФСР был какой-то доминирующий субъект, как в СССР была РСФСР, который не дал бы Грузии из него выйти. Ну осталась бы эта ЗСФСР до 1991 года, и что бы было, кто там не дал бы Грузии отделиться - Баку? Ереван? Спокойно упразднили бы ее, это была липовая мини-федерация. Вообще ни к месту ты это сюда всунул.
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Феномен Сталина

Сообщение Dato »

Solomon писал(а): Нет логики в поступках тиранов, есть прихоти.
Совершенно верно, это в двух словах то, что пытаюсь объяснить. Были прихоти тирана. А мне отвечают, что тиран оказывается вынужден был считаться с какими-то критериями, зависел от условий. Наверно, в случае их несоблюдения, боялся импичмента :)
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Феномен Сталина

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Меньшевики никогда не отказывались от Закаталы, это сделали грузинские большевики. Та же история с Карабахом, который дашнаки считали армянским и который был признан за Баку лишь с советизацией Армении. Значит Баку должен быть благодарен (твоя логика и формулировка) большевикам, формально передавшим ему армянские и грузинские территории, от имени армян и грузин "закрывшими" спор в пользу Баку.
Меньшевики не отказывались от луны тоже, но факт что им самим Закаталы были не по зубам, равно как и дашнакам карабахскя Шуша. Большевики даже помочь не смогли. Но вот Батуми именно благодаря большевикам окзался в составе Грузии, ведь меньшевики в 1918 году от него отказались.
Dato писал(а): У себя и спроси при чем тут это, это ты всунул сюда эти категории. Я с Кайласом говорил о другом, а ты как обычно встрял не по теме.
ты стал ворчать, что казахи не вспоминают, что то Сталин им дал статус республики. Т.е. ты их упрекнул в неблагодарности. Так что этические катеории ты всунул в тему.
Dato писал(а): На это я уже ответил тебе, что ты не с того эпизода начал. Большевики в 1920 году признали Абхазию, как и Закаталу, за Демократической Грузией, при чем она была унитарной. После вооруженной агрессии и интервенции 1921 года большевики создали автономии, как и передали Закаталу Баку. За интервенцию я их должен благодарить?
За Батуми благодари. А Карабах с Закаталами и без них не увидели бы.
Dato писал(а): Можно подумать в этом ЗСФСР был какой-то доминирующий субъект, как в СССР была РСФСР, который не дал бы Грузии из него выйти. Ну осталась бы эта ЗСФСР до 1991 года, и что бы было, кто там не дал бы Грузии отделиться - Баку? Ереван? Спокойно упразднили бы ее, это была липовая мини-федерация. Вообще ни к месту ты это сюда всунул.
Можно-не можно, но именно посредством ЗСФСР Грузия в СССР входила, а не как отдельная республика.
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Феномен Сталина

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Меньшевики не отказывались от луны тоже
Вранье.
агностик писал(а): но факт что им самим Закаталы были не по зубам
Вранье.
агностик писал(а): равно как и дашнакам карабахскя Шуша
Вранье.
агностик писал(а): Большевики даже помочь не смогли. Но вот Батуми именно благодаря большевикам окзался в составе Грузии, ведь меньшевики в 1918 году от него отказались.
Вранье отчасти. Да, от Батума меньшевики в июне 1918 года отказались в пользу османов. Но полгода спустя османская армия откинула копыта, проиграв Первую Мировую, и в декабре 1918 года в Батум стали прибывать победители англичане. Английская оккупация длилась полтора года. Еще в августе 1919 года аджарцы, руководимые председателем местного Меджлиса, Мемедом Абашидзе, потребовали воссоединения с матерью-Грузией. В июле 1920 года английская армия покинула Батум и в город вошли части Народной гвардии Грузинской демократической республики, аджарцы навсегда воссоединились со своей нацией. Ну и при чем тут большевики? Если кого тут и можно благодарить, так англичан и анзаков, победивших османов и передавших город грузинам.
агностик писал(а): За Батуми благодари. А Карабах с Закаталами и без них не увидели бы.
Попробуй докажи, что вы контролировали Карабах в 1918-1919 годах.
агностик писал(а): Можно-не можно, но именно посредством ЗСФСР Грузия в СССР входила, а не как отдельная республика.
И что, она в его составе была автономией что-ли? Нет. Вот Казахстан в составе РСФСР был автономной республикой. Разницы не улавливаешь? Если дальше пойти, то ЗСФСР вообще по сути была похожа на грузинский малоимперский проект, в иерархии трех ее субъектов, на первом месте была ГССР: столица в Тифлисе, все первые секретари грузины. Это ты спасибо сказать должен, что ЗСФСР расформировали.
Аватара пользователя

агностик

Благодетель Военспец
Активист Шедеврал
Сообщения: 36731
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 5
Откуда: Bakı
Благодарил (а): 3405 раз
Поблагодарили: 4653 раза
Пол:
Azerbaijan

Феномен Сталина

Сообщение агностик »

Dato писал(а): Вранье.
Что, отказались? Документ в студию.
Dato писал(а): Вранье.
Один документ грузинских властей в Закаталах в период с мая 1918 по апрель 1920 в студию.
Dato писал(а): Вранье.
Фото или документ про хоть одного живого дашнака-армянина в апреле 1920 года из Шуши в студию.
Dato писал(а): Вранье отчасти. Да, от Батума меньшевики в июне 1918 года отказались в пользу османов. Но полгода спустя османская армия откинула копыта, проиграв Первую Мировую, и в декабре 1918 года в Батум стали прибывать победители англичане. Английская оккупация длилась полтора года. Еще в августе 1919 года аджарцы, руководимые председателем местного Меджлиса, Мемедом Абашидзе, потребовали воссоединения с матерью-Грузией. В июле 1920 года английская армия покинула Батум и в город вошли части Народной гвардии Грузинской демократической республики, аджарцы навсегда воссоединились со своей нацией. Ну и при чем тут большевики? Если кого тут и можно благодарить, так англичан и анзаков, победивших османов и передавших город грузинам.
Мало ли кто куда входил. Факт что мирный договор отменивший мир 1918 года и по которому Батуми остался за Грузией был подписан только благодаря большевикам. Если б не они Ататюрк пришел бы за Батуми точно так же как за Артвином и другими городами южной части Батумской области пришел.
Dato писал(а): Попробуй докажи, что вы контролировали Карабах в 1918-1919 годах.
Так и контролировали, что в документах об образовании НКАО черным по белому написано: оставить Карабах в составе Азербайджана. Русский понимаешь лучше грузинского Дато?
Dato писал(а): И что, она в его составе была автономией что-ли? Нет. Вот Казахстан в составе РСФСР был автономной республикой. Разницы не улавливаешь? Если дальше пойти, то ЗСФСР вообще по сути была похожа на грузинский малоимперский проект, в иерархии трех ее субъектов, на первом месте была ГССР: столица в Тифлисе, все первые секретари грузины. Это ты спасибо сказать должен, что ЗСФСР расформировали.
laugh-3 :piZ_dec: Ты еще скажи что из-за того что наместники Кавказа от лица царской России сидели в Тифлисе, они непосредственные продолжатели грузинской империи и наследники царицы Тамары. smileirakly154
Мы раздавим каждого, кто выступает против тюрков и тюркизма!
Ататюрк.

www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Феномен Сталина

Сообщение Dato »

агностик писал(а): Что, отказались? Документ в студию.
Скорее это ты должен предоставить документ, подтверждающий претензии меньшевиков на спутник Земли, поскольку первым об этом сообщил ты.
агностик писал(а): Один документ грузинских властей в Закаталах в период с мая 1918 по апрель 1920 в студию.
Поищу как-нибудь. Может в электронной парламентской библиотеке найдется.
агностик писал(а): Фото или документ про хоть одного живого дашнака-армянина в апреле 1920 года из Шуши в студию.
И это поищем.
агностик писал(а): Мало ли кто куда входил. Факт что мирный договор отменивший мир 1918 года и по которому Батуми остался за Грузией был подписан только благодаря большевикам. Если б не они Ататюрк пришел бы за Батуми точно так же как за Артвином и другими городами южной части Батумской области пришел.
У тебя как в старом анекдоте об Абраме, притащившем домой осла, отчего в доме наступил полный беспорядок, и ждущего, когда его попросят решить проблему, увезти осла. По твоей логике, мало ли кто привел осла, главное, что увел осла и навел в доме порядок Абрам.
Почему молчишь, что благодаря большевикам твой Ататюрк и взял Артвин и угрожал Батуму, ибо имел тайный сговор с Лениным по разделу Грузии.
агностик писал(а): Так и контролировали, что в документах об образовании НКАО черным по белому написано: оставить Карабах в составе Азербайджана. Русский понимаешь лучше грузинского Дато?
Я говорил о 1918-1919 годах, а ты суешь двадцатые годы. Не вижу пока доказательств, что Азербайджан контролировал Нагорный Карабах в 1918-1919 годах.
агностик писал(а): Ты еще скажи что из-за того что наместники Кавказа от лица царской России сидели в Тифлисе, они непосредственные продолжатели грузинской империи и наследники царицы Тамары.
Нет, этого я не скажу, это глупость. А вот в ЗСФСР действительно тон задавали грузины. Вообще, большую часть двадцатого века ведущим этносом на Кавказе были мы, грузины. Следом шли наш вечный Паспарту - армяне. Северокавказские народы никак не выделялись, а азербайджанцы были как малпоху. Только в последнее время, чеченцы на Северном Кавказе, а азербайджанцы в Закавказье, стали активными и борзыми. Грузины же сникли.
Аватара пользователя

Solomon

Джентльмен Благодетель
Активист
Модератор
Сообщения: 40783
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 15:23
Награды: 6
Благодарил (а): 13917 раз
Поблагодарили: 13650 раз
Пол:
Switzerland

Феномен Сталина

Сообщение Solomon »

Борис Акунин:
В России живут бок о бок два отдельных, нисколько не похожих народа,
и народы эти с давних пор люто враждуют между собой.
Есть Мы и есть Они. У Нас свои герои: Чехов, Мандельштам, Пастернак, Сахаров.
У Них- свои: Иван Грозный, Сталин, Дзержинский, теперь вот Путин.
Феномен Сталина - EMAYtBjWwAEr0sr.jpg
Феномен Сталина - EMAYtBjWwAEr0sr.jpg (69.89 КБ) 1004 просмотра
Феномен Сталина - EMAYtBjWwAEr0sr.jpg
Феномен Сталина - EMAYtBjWwAEr0sr.jpg (69.89 КБ) 1004 просмотра
Аватара пользователя

Dato
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 24 авг 2017, 10:25
Предупреждения: 2
1
Поблагодарили: 290 раз
Пол:
Mayotte
Забанен: Бессрочно

Феномен Сталина

Сообщение Dato »

Азербайджанские народные песни о Бёюк Сталине, специально для Агно :)
п.с. последняя кажись не азербайджанская, хотя тюркская, половецкой ветви

[bbvideo=560,315]https://www.youtube.com/watch?v=M92T7AtLebE[/bbvideo]
Аватара пользователя

kaylas

Активист Аццкий сатана
Сообщения: 13396
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 20:58
Награды: 2
Поблагодарили: 1710 раз
Kazakhstan

Феномен Сталина

Сообщение kaylas »

Агностик кайфанет. Это ж его любимый мукам. Он считает его оперным жанром.
Ответить