Bergmann писал(а):

politruk писал(а):Bergmann, знаете почему вы тупите?...

Я туплю, потому что говорю с вами ИЛИ говорю с вами, потому что туплю?

politruk писал(а):А для меня, что Грузинская ССР, что РСФСР, что другие так называемые "суверенные государства", есть в основе своей "сепаратисты"... И плата за когда поддержанный и культивируемый сепаратизм в бывших советских республиках, это дальнейшее "сепаратистское почкование"... ибо строить государство это не флажками на площадях махать...

Это ваше мнение. Своё мнение я изложил выше - хотите права наций на самоопределение - на своей территории реализуйте, хотите гос. суверенитета - на своей территории. Грузию только не надо трогать своими грязными лапами.

politruk писал(а):так что, Bergmann, мимо, в "молоко"... я человек, рожденный в СССР, и другой Родины у меня нет и не будет...

Политрук, а я шо рисовал вам другую родину? Чё за нелепые предъявы? Вы чё тупите?

Bergmann, если Грузия считает приоритетным право на самоопределение наций, то должна быть готова к проявлениям сепаратизма в любой форме, и с возможным участием третьих сил из вне. Но, это если серьезно продолжать диалог. Если вам хочется помитинговать, как Ленину с броневика, то тогда вам нужна другая аудитория... и видимо она (аудитория) еще не проснулась...

politruk писал(а):Bergmann, если Грузия считает приоритетным право на самоопределение наций, то должна быть готова к проявлениям сепаратизма в любой форме, и с возможным участием третьих сил из вне.

Я уже писал, какой принцип Грузия считает приоритетным. Принцип территориальной целостности Грузии. Если Дмитрий Анатольевич кушать не может, без забот о праве наций на самоопределение - пусть заботится о нациях России. И будет готов к проявлениям сепаратизма в любой форме.

politruk писал(а):Если вам хочется помитинговать, как Ленину с броневика, то тогда вам нужна другая аудитория... и видимо она (аудитория) еще не проснулась...

Митингуют только политруки. Я только высказываю своё видение обсуждаемого вопроса.

politruk писал(а):я человек, рожденный в СССР, и другой Родины у меня нет и не будет...

Люди, что же вы с собой делаете? Зачем выдумываете себе Родину? Неужели русскому человеку мало России?
Сочувствую.

politruk писал(а):если Грузия считает приоритетным право на самоопределение наций, то должна быть готова к проявлениям сепаратизма в любой форме, и с возможным участием третьих сил из вне.

Шедевр. Участие "сил из вне" - это уже не сепаратизм. Это называется внешняя агрессия.
Ваша проблема(и наша тоже соответственно) в том, что вы считаете что СССР все еще существует, что все бывшие руспублики должны вам что-то, тем кто застрял в СССР.

irakly писал(а):Люди, что же вы с собой делаете? Зачем выдумываете себе Родину? Неужели русскому человеку мало России?
Сочувствую.

irakly, почему Вы считаете, что люди, считающие СССР своей Родиной, нуждаются в Вашем сочувствии? Почему Вы считаете, что СССР- это "выдуманная Родина", а те ошметки, что остались после него- настоящая? Что б эти ошметки стали чьей-то альма- матерью, им предстоит пройти еще не малый путь. Да, я понимаю, многие псевдо патриоты сейчас отреклись от прошлого, спустили в унитаз все, что было- и хорошее и плохое, включая все достижения, горе и родости, наконец, судьбу своих предков и помахивая флажками пошли провозглашать новые родины.
Бог с Вами! Считайте сюреализмом, страну и общность людей, которые Вас взрастили, дали образование, построили дом, в котором Вы сейчас живете и т.д. Вычеркните прошлое и считайте, что Ваше детство и жизнь Ваших родителей Вам приснилась. Только не стыдите людей, которым хватает совести не плювать на свое прошлое.

Luka писал(а): Почему Вы считаете, что СССР- это "выдуманная Родина", а те ошметки, что остались после него- настоящая?

Потому что СССР был построен наспех и насильно, на штыках Красной Армии. И удерживался насилием и ложью. При этом вы называете насильно включенные в этот союз страны ошметками. Понимаете, прежде чем уважать СОЮЗ, нужно научиться по настоящему уважать его составные части.
Если одна большая ошметка рвет маленькую ошметку на еще меньшие ошметки, то как из этих ошметок слепить Родину?

Luka писал(а):Бог с Вами! Считайте сюреализмом, страну и общность людей, которые Вас взрастили, дали образование, построили дом, в котором Вы сейчас живете и т.д. Вычеркните прошлое и считайте, что Ваше детство и жизнь Ваших родителей Вам приснилась. Только не стыдите людей, которым хватает совести не плювать на свое прошлое.

Да не хочу я ничего вычеркивать! Я все помню прекрасно. Да, у меня было в принципе безмятежное детство. Было много светлых дней. 70-80-е годы были одними из самых спокойных и мирных для СССР. Но зачем себя обманывать что не было других годов и дней? Если мне было хорошо, то значит ли что другим тоже было хорошо?
Детство моих родителей было отравлено вашей страной - СССР-ом. Мать у меня без отца росла с 3 лет. Вы говорите что СССР дал мне образование и дом? Но прежде он отобрал у меня родных и близких, до нитки ограбил мою семью.
Отнял дома, виноградники, почти все имущество.
Мне от СССР ничего не надо было. Мои предки были из простых крестьян, возделывали виноград и трудом многих поколений создали большое хозяйство. Их вино было известным и даже продавалось в Европе. Потом пришли строители ссср-а и все нажитое трудом моих предков отняли. Оторвали от земли людей и сделали их почти бомжами. Какие-то уроды, сами ничего не умеющие делать кроме как грабитьпрервали многовековую традицию моей семьи. Это по-комуняцки называется раскулачить.
Помните как говорил Шариков? Чего тут думать? Взятьи поделить!
Вот они, строители вашего ссср-а

СССР никогда не восполнит мне того, что он у меня отнял. Это уже невозможно восстановить.
Но некоторым мало того что они тогда отняли. Они и сейчас не успокаиваются. Им опять подавай нашу землю и наши дома. Опять наверное хотят коммунизм строить в своем ссср-е. Все ностальгируют

Порой я думал, что Саакашвили излишне фанатически устроил борьбу против остатков совкового мышления.

Но читая в инете посты ностальгирующих о прошлом сколенвстающих и сравнивая их взгляды на жизнь с жителями сегодняшней Грузии, я понимаю, что все правильно.

Вы даже не представляете, как я рад, что современную Грузию в большинстве своем населяют люди чуждые для Орунгала, политрука, Лука, (простите, Роберт- даже и для Вас).

skalenval писал(а):Вы даже не представляете, как я рад, что современную Грузию в большинстве своем населяют люди чуждые для Орунгала, политрука, Лука, (простите, Роберт- даже и для Вас).

Именно в этом и заключается 20-летний конфликт Грузии с "большой ошметкой". Кто-бы у нас не пришел к власти - Гамсахурдиа, Шеварднадзе или Саакашвили, Грузия вобщем всегда будет против совкового мировоззрения. Это народ такой, а не правители. Это мировоззренческий конфликт.
У нас и внутри постоянно этот конфликт имеется, но слава богу внутренних сил хватает справляться с доморощеной совдепией.
Пока в России преобладают люди с мышлением Луки, Политрука и Орунгала Россия сможет мирно жить с Грузией только если Грузия станет ГССР-ом или тифлисской губернией. Они по другому нас не хотят видеть. Просто не умеют иначе.

skalenval
ну у Мишико есть еще маневры для большего напора, запретить советскую символику, сжечь деревянные лопатки для уборки снега, легализовать парады ветеранов СС,а ветеранов ВОВ по судам затаскать, все только начинается. Я в него верю!.

Дробыш писал(а):Мишико
Я в него верю!

Хорошо что ты это сказал.
Он как раз об этом переживает - Дробыш в него верит или нет