AlexCh писал(а):И всё же

У меня просто значительно сузился круг общения.

skalenval писал(а):НЕТ УЖЕ ТОЙ ГРУЗИИ , КОТОРУЮ ВЫ ПОМНИТЕ!
ЕЕ ПРОСТО НЕТ!
НИ ХОРОШЕГО, НИ ПЛОХОГО, НИ СРЕДНЕГО.

Т.е. ни какой (пока!). И чему радуешься? Молись теперь своему божку не вставая

Luka писал(а): что такие как Роберт отвернулись сейчас от нее?

Уважаемый Лука,Вы наверное имели ввиду неприятие мной той политики независимой Грузии во главе с нынешним президентом. От Грузии как Родины отвернутся невозможно,да и грех это великий. Но так получается,что единомышленник мой Вы,а земляки вдруг стали оппонентами. Осознавать,смирится с этим трудно и досадно.
Отношение мое к ВОВ на форуме понятно по моему всем.Но кому-то покажется неожиданным, что проникся,впитал это трепетное отношение к павшим,к этому нашему героическому прошлому не столько на Украине(где прожил большую часть жизни),а именно в Грузии.Я с детства помню ,что в нашей деревне не было дома где бы она проклятая не унесла жизней,я помню о чем и как говорили, какие тосты пили,как со слезами на глазах от убеленных сединой и до детей вспоминали всех поименно.Как я могу забыть,что мою мать потерявшую на войне отца,сначала спасли от голодной смерти,отрывая от себя кто несколько грамм муки,кто кусочек сыра,потом подняли на ноги и отучили в школе, в институте....Как мне забыть то безумное уважение к тем немногим ,кто вернулся домой,ведь это все передать невозможно.Вот это все глубоко засело во мне, именно в той небольшой имеретинской деревне, с самого раннего детства.
И вот сейчас многое так круто изменилось в сознании грузин,в политике грузинского гос-ва. Понять это,осмыслить выше моих сил,моего понимания. Против я этих резких идеологических кренов, таких новых веяний,этих радикальных изменений,этого шараханья в крайности,этого забвения... для меня все это противоестественно,неприродно,глупо... . Должны пройти годы,сменится поколения,притупится память .... это как минимум хотя-бы. Но так по свежему ,по живому... нельзя, никак нельзя. Экономика ,реформы...что хотите.... только не так ломать психику,умы,настроения людей.
Спорить по крайней мере в этой теме больше не хочу,кто не понял о чем я, значит не дано в силу разных причин.

skalenval писал(а):Вот оно, понимаешь дорогой мой орунгал?
Дорогие мои , форумчане.
Уважаемый Роберт (отдельно к вам обращусь).
НЕТ УЖЕ ТОЙ ГРУЗИИ , КОТОРУЮ ВЫ ПОМНИТЕ!
ЕЕ ПРОСТО НЕТ!
НИ ХОРОШЕГО, НИ ПЛОХОГО, НИ СРЕДНЕГО.

Ну на нет - и суда нет.

Роберт, я поблагодарил за поседний пост. Потому что все ваши сообщения искренние. Да, я не согласен во многом, но видно что вы действительно любите Грузию, просто имеете свой собственный взгляд.

Роберт писал(а):Отношение мое к ВОВ на форуме понятно по моему всем.Но кому-то покажется неожиданным, что проникся,впитал это трепетное отношение к павшим,к этому нашему героическому прошлому не столько на Украине(где прожил большую часть жизни),а именно в Грузии.Я с детства помню ,что в нашей деревне не было дома где бы она проклятая не унесла жизней,я помню о чем и как говорили, какие тосты пили,как со слезами на глазах от убеленных сединой и до детей вспоминали всех поименно.Как я могу забыть,что мою мать потерявшую на войне отца,сначала спасли от голодной смерти,отрывая от себя кто несколько грамм муки,кто кусочек сыра,потом подняли на ноги и отучили в школе, в институте....Как мне забыть то безумное уважение к тем немногим ,кто вернулся домой,ведь это все передать невозможно.Вот это все глубоко засело во мне, именно в той небольшой имеретинской деревне, с самого раннего детства.

Что касается отношения к памяти погибшим в ВОВ тут у нас нет разногласий. Вряд ли мы тут оппоненты. Речь идет об отношении к политическому строю. Я считаю что советский строй был преступным. И считаю, что именно этот строй виноват, что жертвы наши на второй мировой были такими большими. А кто как не советское государство виновато что вдовы и сироты погибших воинов голодали и выживали за счет простых людей, своих соседей? Почему у государства советского хватило средств на выселение целых народов, на строительство концлагерей, а на горсть муки и кусочек сыра для дочери погибшего воина не хватило?
То что вы действительно хотите добра Грузии я не сомневаюсь. Но подумайте что было бы лучшим памятником поставленным в память нашим предкам. Не кажется ли вам что не конкретный мемориал в Кутаиси главное, а главное построить процветающую, независимую и единую Грузию? Разве наши предки победили фашизм для того что-бы их потомки жили в авторитарной стране, управляемой диктатором?

irakly писал(а):А кто как не советское государство виновато что...

Разногласий было бы на много меньше, если б не абсурдность выражения "виновато государство". Может Вам невдомек, но, не судят человека, тем более государство. Судят поступки. И, если Вы поймете этот постулат, дисскутировать будет проще.
Снос мемориала в Кутаиси- это не преступление Грузии, это приступление отдельных недалеких должностных лиц.

irakly писал(а):Что касается отношения к памяти погибшим в ВОВ тут у нас нет разногласий. Вряд ли мы тут оппоненты. Речь идет об отношении к политическому строю. Я считаю что советский строй был преступным. И считаю, что именно этот строй виноват, что жертвы наши на второй мировой были такими большими. А кто как не советское государство виновато что вдовы и сироты погибших воинов голодали и выживали за счет простых людей, своих соседей? Почему у государства советского хватило средств на выселение целых народов, на строительство концлагерей, а на горсть муки и кусочек сыра для дочери погибшего воина не хватило?
То что вы действительно хотите добра Грузии я не сомневаюсь. Но подумайте что было бы лучшим памятником поставленным в память нашим предкам. Не кажется ли вам что не конкретный мемориал в Кутаиси главное, а главное построить процветающую, независимую и единую Грузию? Разве наши предки победили фашизм для того что-бы их потомки жили в авторитарной стране, управляемой диктатором?

irakly, вот Вы опять за строй. Да нет у моей матери,как и не было у моего отца претензий к той власти,поймите. И гос-во помогало то-же и закономерности были и по делам и по заслугам они получили в своей жизни все.
Голод был... да. Но наших бойцов выдавливающих фашистов с нашего Кавказа кормить надо было чем-то,хотя бы что б винтовку в руках держать могли. Они то-же в бой шли полуголодные с полусырыми лепешками и листья и корни ели. А те сытые гады с шоколадом,ветчиной,кофе и коньяком. А почему... да потому что Вы здесь казните Сталина и сравниваете с Гитлером за 30 км. Финляндии или за 3 небольшие области Украины. А Гитлер со своей сворой к тому времени уже как минимум всю Европу под себя положил.
Претензии у меня и моих родителей есть сейчас,к этому строю.. не строю,как его даже обозвать не знаю. К моему отцу за 4 года тяжелейшей болезни, не пришла ни одна падла ,с шахты которой он отдал 45 лет своей жизни под землей. А вот при той власти пришли бы и профсоюзы и пионеры и рук-во... А пенсии ему на инсулин не хватало. К матери вот уже лет 5 никто не пришел на день учителя, ни коллеги ни тысячи воспитанников,а школа которой она отдала те-же 45 лет находится в 100 метрах. А вот при том строе ,уверен на все 100 было-б по другому. И пенсии ее хватает на хлеб и воду.
Да наши предки победили фашизм для того что-бы их дети и внуки жили достойно и свободно,тут я согласен. Но явно не так как происходит сейчас и мне не важно кто устраивает геноцид своему народу ,диктаторы или демократы... ,главное методы преступны и циничны.

Роберт очень искренне и толково объяснил своё видение вопроса, совершенно согласен с ним. Жаль Иракли из за ненависти ко всему советскому не может понять это. Чем СССР так помешал? "Преступный режим" воевал с фашизмом, а многие "правильные режимы" сдулись...А некоторые и помогали Адольфу.

http://top.rbc.ru/society/21/12/2010/518843.shtml про памятник в Москве.

politruk писал(а):

Джини писал(а): .....когда грузинские сепаратисты........ quote]
Что сказал -подумал? Какие грузинские сепаратисты? Это какого государства они сепаратисты?

Выбирайте-ка выражения молодой человек. А когда вы общаетесь с малознакомыми людьми это принято делать с особой тщательностью...

Ваше Высоооооокоблагородие-с,господин Политрук-с. Призыв "думать" - невыбранное выражение?

Государство это - СССР.

О!Да вы ярый путинец!Это ныне начинает считаться дурным вкусом! На СССР косите! В таком случае припомните каким способом и какое государство сколотило этот Союз. И вспомните Беловежскую пущу: Россия,Украина,Белорусь - и Союзу швах,кирдык и амба. Чтож остальных"сепаратистов" не пригласили подписывать приговор для СССР? Так что о сепаратизме в СССР упоминание не к месту. Союз превратился в руины более по экономическим причинам.

Джини писал(а):Союз превратился в руины более по экономическим причинам.

Экономика - штука изменчивая.А идея то остается!