irakly писал(а):

syberianbear писал(а):Неверю что в столкновении с бандитами повстанцами представители элитной части ВС РФ просрали с соотношением потерь 3 к 1.

Вот видео, где показаны двое уцелевших десантников. Это были 18-летние парни. Какая из них элита? Призывники обычные.
[youtube][/youtube]
Если конечно верить этому репортажу. А то ведь я знаю как на ТВ РФ делают подобные репортажи.

Соотношение потерь всегда было не в пользу федералов, за исключением бойни в с. Комсомольское. Хоть и пишет "кавказ-центр", что потери были 1 к 1, но это не правда, учитывая то, что чеченцы зашли в это село с одной целью - съесть кусок хлеба и умереть.
Многие умерли от обморожения, голода, ран. Не были в состоянии выбраться из подвалов, чтобы занять огневые позиции и были закиданы гранатами. Многих достали из подвалов и казнили с помощью лопат. В общем, в селе и в округе было собрано больше 1000 тел. Если убрать из этого числа мирных, то получиться около 800 погибших муджахедов. Таких потерь у федералов там точно не было.

А так, 1 к 3 - это не самый лучший исход боя считается. Бывает 1 к 10, 20, 30.
Например при уничтожении колоны в Ярыш-марды погибло только 3 муджахида.

syberianbear писал(а):

Ichkeria писал(а):Так-же и наркота.

А как вы прокомментируете тот факт, что после героической гибели роты псковских десантников у высоты 776, уничтоживших несколько сотен боевиков прибывшая через сутки комиссия обнаружила на позициях НВФ многочисленные шприцы с остатками героина внутри (все задокументировано и отснято на видеоплёнку)

Насчет героина вижу схожесть с лезвием ножа разведчика.
Бывает сибирскиймедведь.Вы любите малость перегнуть фразу.

Вполне нормально отношусь к использованию медицинских препаратов моджахедами.
Обезболивающие средства просто необходимо в условиях войны.
Иначе скоротечная смерть от болевого шока и прочего..

Вы заражены агитпропом кремля от макушки головы до пят.
Несколько сотен моджахедов погибли лишь в одном бою длившийся пару месяцев
в селении Комсомольское. Находясь в полном окружении в десятки раз превышающим
противником. И запиши себе на память, этот единственный случай массовой гибели
моджахедов ВС ЧРИ. И то, оставшись без боекомплекта, мед.препаратов, какой-либо пищи. Свидетельством тому является, трупы в подвалах, при пленении пустые разгрузки и нет оружия придя в бесполезность, ростки пшеницы и ячменя из ртов погибших моджахедов.
Если-бы сей факт (массового уничтожения моджахедов) случился-бы при захвате данной высоты об этом было-бы сказано и написано с нашей стороны в не меньшей степени,
как про с.Комсомольское.
Блеф и подтасовка от кремля и ничего более эта обычная операция моджахедов ВС ЧРИ.
И из пальца высосанные герои десантники, иначе как объяснить столь крупную потерю
личного состава десантников, как не геройством.
Но почему-то моджахеды не предпологали что их обычная операция-штурм
стала столь знаменитой, коих было великое множество, за обе компании террора россией в Ичкерии.

Вопрос к вам смедведь, скольких героев афганской войны вы лично помните,
тех кого чествует государство так-же как этих десантников в ходе второй террористической операцией россией в Ичкерии?

Bergmann

Да это действительно разные вещи.

Приятно общаться с адекватным человеком.

Однако вы писали про то, что убийство мирных граждан неприемлимо для ичкерийцев.

Больше того утверждаю об вредоносности подобных методов,
ведения войны.

Однако Мовсар вызывает у вас уважение. Потому, что он пытался убить женщин и детей не для корысти ради, а для пользы общества?

Абсолютное уважение как Воина моджахеда.
Между якобы пытался и молниеносные взрывы шахидов и шахидок в местах скопления
гражданских лиц, будьте еще чуть адекватнее, дабы воочию увидеть разницу.
И тогда мозаика начнет приобретать четкие контуры.

Приемлемо ли это для ичкерийцев - обвязать женщин и детей взрывчаткой и потом угрожать их взорвать в случае чего?

Вы сейчас про чеченцев спрашиваете или про россиян?
Не понял вопроса. Уточните.

Про захват в заложники женщин и детей я так понял что это дело достойное ичкерийского Воина?

Ну что-же, отвечу словами генералов маленькой россии, ведущих не равный бой
с огромной армией Ичкерии. Захвачен вражеский объект (чит. болевая точка) противника, что-бы принудить к миру кремлевский свиней.(чит. выдворить боевиков из
населенного пункта, захвачено все село в заложники: метод генералов россии-террора).
Словом таковы правило этой войны.

Складывается такое впечатление что для ичкерийцев особо почетное занятие - воевать с женщинами и детьми.

Получается что цинковые гробы грузом 200 из Ичкерии, это случайные рикошеты от костей женщин и детей россиян.
Бергман вы очень и очень глубоко ошибаетесь в своих стереотипах, ярлыках, штампах.
Поясню.
Береться чеченское село в три в четыре кольца с раннего рассвета.
Кольца: пехота на первой линии, бронетехника, артиллерия, оцепление ментов и остальной спец.сволочи. Барражируют вертушки "крокодилы" в небе, прикрывая наземные силы. Авиация в боевой готовности к вылету в место спец. террор операции россиян.
Первое что требуют у сельчан:
1) Один выстрел в нашу сторону из села, закатаем все село в землю нахрен!
Бергманн это разве не террор бабушек дедушек детей и женщин. Хрен с ними с мужчинами. Но по отношению к этим мирным старикам детям и женщинам,
разве это не террор?

ИЛИ ПО ВАШЕМУ, ЕСЛИ СЕЙ ТЫСЯЧНЫЙ ФАКТ НЕ ПОПАЛ НА ГОЛУБОЙ ЭКРАН КАК И ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, ДЛЯ ВАС ЭТО НЕ ТЕРРОР? ИМЕННО ОДИН ИЗ ТЫСЯЧИ.
Убедитесь сами подняв статистику об проведенных спец.террор операций за последние 11-лет, второй террор-войны россией в Ичкерии.

Прозвучал выстрел, провокатора и все! Огонь из всего что у них стреляет.
Все-же население кто каким ходом, ищет возможность выйти из села, массовой толпой.
Огонь по ним. Бергман я живой свидетель, подобного случая.
Огонь по колонне беженцев......

Но да извините, вам этого массового и частого террора не показывали в утренних новостях дермомета РТР ОРТ. А значит и не было таких тысяч и тысяч случаев....

Пара спец террор операции за две компании террора россией, проведены моджахедами ВС ЧРИ и разумеется их вы видели и читали и даже сами комментировали,
не жалея эпитетов в адрес ОГРОМНОЙ И САМОЙ СИЛЬНОЙ И ЖЕСТОКОЙ АРМИИ МИРА ИЧКЕРИИ, уничтожающую маленькую, слабо вооруженную, постоянно принимающую не равные бои террористическую армию россии.

И так не в меру своих сил толерантничают моджахеды с врагами, армией и населением.
Хотя они с первых дней варварской, беспощадной и абсолютно бессмысленной войны,
подлежат превентивному уничтожению всеми доступными средствами.
НО ЭТОГО НЕ ПРОИСХОДИТ ИНША АЛЛАХI.....

irakly писал(а):

syberianbear писал(а):Неверю что в столкновении с бандитами повстанцами представители элитной части ВС РФ просрали с соотношением потерь 3 к 1.

Вот видео, где показаны двое уцелевших десантников. Это были 18-летние парни. Какая из них элита? Призывники обычные.
[youtube][/youtube]
Если конечно верить этому репортажу. А то ведь я знаю как на ТВ РФ делают подобные репортажи.

На безрыбье и рак сгодится.
Но они были настолько запуганы своими полит.руками,
что сдача плен в руки этих черных-бандитов-обезьян-с зелеными повязками-огромными
бродами- равносильно лечь под тупую пилу пилорамы.
А могли просто сдаться и остаться в живых а не дутыми героями.
Тем более, кроме сибирскогомедведя и парой других не считают их героями.
А сменится власть в россии, так вообще забудут об этом мыльном пузыре.
Как и десятки тысяч других "героев" интернационала, "конституционного порядка"

Ичкериец писал(а):Бергман, что значит не успел нажать? 30-40 минут для этого было мало?

Разве штурм длился 30-40 минут? По-моему всё было гораздо быстрее....

Ичкериец писал(а):Кстати, убиты все спящие захватчики, включая тех, на ком не было поясов. Зачем?
Неужели они были не интересны спецслужбам?

Вероятнее всего не было времени разбираться - у кого есть взрыватель, у кого нет (пояса может и нет, а в парандже пульт ДУ припрятан).

Ичкериец писал(а):Несовершеннолетних отпустили сразу же.

Странно. Показывали умерших 15- летних подростков... Да и на кадрах, которые снимали захватчики - маленькие дети сидели с матерями.

Ичкериец писал(а):Ах да, Бергман, тебе надо все-таки ознакомиться с показаниями заложников. Они очень сильно могут тебя удивить. Представляешь, они говорят такие ужасные для спецслужб вещи, типа того, что захватчики во время штурма помогали заложникам, показывали как надо от газа защититься.

Это называется, по-моему "стокгольмский синдром" - заложник видит в захватчике лучшего друга.

Ичкериец писал(а):Не знаю, может взорвал бы. Может просто пошли бы на прорыв, чтобы погибнуть. В театре Мовсар так и сказал, что они не просят для себя лично ничего, даже безопасного выезда в Чечню. Что после выполнения их требований он отпустит заложников и примет честный бой.

Даже если и взорвал бы - я так понял для ичкерийцев он был бы - "нормальный пацан". Воин.

Даже если и взорвал бы - я так понял для ичкерийцев он был бы - "нормальный пацан". Воин.

Даже если бы и был "нормальным пацаном", но не потому что взорвал, а потому что пытался остановить уничтожение своего народа. А ты представь, Бергман, себя на месте ичкерийца (для большего эффекта можно заглянуть в "тему Хроника насилия в ЧРИ"), представь, что все это происходит с тобой, твоим народом, твоими родными, представь, на месте Мовсара, какого-нибудь Гоги. Был бы Гоги для тебя нормальным пацаном?

Ichkeria писал(а):Вы сейчас про чеченцев спрашиваете или про россиян?

Про чеченцев.

Ichkeria писал(а):Ну что-же, отвечу словами генералов маленькой россии, ведущих не равный бой

Своими словами ответьте. Для чеченца - нормально захватить в заложники женщин и детей? Про генералов мы выяснили - для них нормально. Теперь про чеченцев хотелось бы уточнить - что старейшины говорят про захват женщин и детей в заложники? Соответствует ли это чеченским понятиям о воинской чести? Просьба ответить без ссылок вроде "Буданов убил, чем я хуже?"

Ichkeria писал(а):Бергманн это разве не террор бабушек дедушек детей и женщин. Хрен с ними с мужчинами. Но по отношению к этим мирным старикам детям и женщинам,
разве это не террор?

Террор. Я так понял - вы осуждаете его. Осуждаете ли вы также взрывы бабушек дедушек женщин и детей в спальных районах Москвы и др. городов?

Ichkeria писал(а):Огонь по ним. Бергман я живой свидетель, подобного случая. Огонь по колонне беженцев......

Я наслышан про огонь по колонне беженцев. Подруга знакомой - чеченка рассказывала как их обстреливали с детьми из самолета. Это ужасно.
Ровно как и взрывы домов мирных жителей. Я живой свидетель. Маленькие дети из под плит 9-этажной многоэтажки, детские игрушки на обломках. Огромная воронка от автомобиля.

Ичкериец писал(а):Был бы Гоги для тебя нормальным пацаном?

Если бы Гоги взорвал фугас перед колонной оккупантов, входящих в Тбилиси - да. Если бы он захватил детский садик - нет. С детьми воюют 3.14дарасы.

Ну и... мучает меня вопрос... как оценивается среди чеченцев участие некоторых чеченцев в формированиях Конфедерации народов Кавказа на территории Грузии? Как защита братского абхазского народа от уничтожения или ещё как?

Bergmann писал(а):Ну и... мучает меня вопрос... как оценивается среди чеченцев участие некоторых чеченцев в формированиях Конфедерации народов Кавказа на территории Грузии? Как защита братского абхазского народа от уничтожения или ещё как?

Не мучайся. Чеченским добровольцам нужно было сунуться в Абхазию
хотя бы только для того, чтобы понять, кто есть для них истинный друг
на Кавказе. Абхазцы, которым чеченцы помогли, отблагодарили нас тем,
что прицепили свою пропаганду к российскому агитпропу и неустанно
называла нас все эти годы "террористами" и "бандформированиями". А
грузины в самый тяжелый для чеченцев момент забыли все обиды и на
своей территории приняли десятки тысяч чеченских беженцев. Когда
Россия отхлынет от Кавказа, а это - историческая предопределенность -
чеченцы будут мудрее, поскольку будут судить о своих соседях по их
реальным делам. Звучит банально, но друзья и в самом деле познаются
в беде. Как и враги.