Адам писал(а):Как бред сивой и сиплой от пьянства
лубянской кобылы по фамилии Шабалкин.

Конечно, а документальные кадры, подтверждающие данные факты - фальсификация и кремлевская пропаганда? Вы становитесь предсказуемым

syberianbear писал(а):

Адам писал(а):Как бред сивой и сиплой от пьянства
лубянской кобылы по фамилии Шабалкин.

Конечно, а документальные кадры, подтверждающие данные факты - фальсификация и кремлевская пропаганда? Вы становитесь предсказуемым

Военные всего мира, кроме, может быть, охотников за головами из Папуа
Новой Гвинеи, носят с собой антибиотики и обезболивающие препараты,
чаще всего в шприцах-тюбиках, в том числе и русские солдаты. Поэтому,
наличие шприца в снаряжении чеченского, русского, американского или
иного военного совсем не значит, что перед нами наркоман. Кроме того,
около трупа можно положить любой предмет и заснять его, как русские
поставили около трупа Мовсара Бараева в "Норд-Осте" бутылку коньяка и
потом долго крутили эту картинку по ТВ.

Российская пропаганда, как известно, из года в год называет чеченских
бойцов "религиозными фанатиками". Но ведь каждому человеку, чьи мозги
не травмированы окончательно кремлевским агитпропом, должно быть ясно,
что "религиозный фанатик" или даже просто искренне верующий мусульманин
не может быть наркоманом. Все, что опьяняет разум человека, будь то
алкоголь или наркотики, категорически запрещено в Исламе. Утверждать,
что в вещах погибшего моджахеда найдены наркотики или алкоголь, это
все равно что, как если бы утверждалось, что в вещах моджахеда найдено
копченное свиное сало. Такого не может быть, потому что не может быть
никогда. Именно поэтому я и назвал цитируемое тобой утверждение "бредом
сивой кобылы".

Адам писал(а): Российская пропаганда, как известно, из года в год называет чеченских
бойцов "религиозными фанатиками". Но ведь каждому человеку, чьи мозги
не травмированы окончательно кремлевским агитпропом, должно быть ясно,
что "религиозный фанатик" или даже просто искренне верующий мусульманин
не может быть наркоманом. Все, что опьяняет разум человека, будь то
алкоголь или наркотики, категорически запрещено в Исламе. Утверждать,
что в вещах погибшего моджахеда найдены наркотики или алкоголь, это
все равно что, как если бы утверждалось, что в вещах моджахеда найдено
копченное свиное сало. Такого не может быть, потому что не может быть
никогда. Именно поэтому я и назвал цитируемое тобой утверждение "бредом
сивой кобылы".

Адам, я уверен что Бараев не пил коньяк. Но выглядел он на сцене как мусульманин и заявлял что он мусульманин. С вашей точки зрения Бараев мусульманин или нет?

ashdod писал(а):Адам, я уверен что Бараев не пил коньяк. Но выглядел он на сцене как мусульманин и заявлял что он мусульманин. С вашей точки зрения Бараев мусульманин или нет?

Моя точка зрения в таких фундаментальных вопросах не играет
никакой роли. Дело в том, что существуют четко выраженные
основания, в соответствии с которыми человек или пребывает
в рамках Ислама, или выводится за эти рамки и объявляется
вероотступником. Основания эти известны ученым-алимам, а я,
к моему сожалению, не принадлежу к их числу. Что касается
"подтекста" этого вопроса, то я его понимаю так: одобряю я
поступок Мовсара Бараева и его соратников по захвату людей
в "Норд-Осте" или нет? Тут ответ может быть тройственным -
на эмоциональном уровне, на политическом и на военном.
Нам всем трудно контролировать свои эмоции, тем более эмоции,
порожденные многими годами войны, потерями, трагедиями и
небывалыми бедствиями для народа. И поэтому было бы с моей
стороны чистым лицемерием, если бы с эмоциональных позиций
я стал осуждать этих парней и девушек, пошедших на верную
смерть для прекращения того, что творили оккупанты на их
земле. Однако с политической позиции такие акции вредны
для чеченцев, ибо дают всему миру повод называть их не
иначе как "террористами". И с военной позиции такие акции
также абсолютно бессмысленны, потому что не наносят вооруженному
противнику ощутимого вреда. Вот это и есть мое частное мнение.

syberianbear писал(а):

Ichkeria писал(а):Так-же и наркота.

А как вы прокомментируете тот факт, что после героической гибели роты псковских десантников у высоты 776, уничтоживших несколько сотен боевиков прибывшая через сутки комиссия обнаружила на позициях НВФ многочисленные шприцы с остатками героина внутри (все задокументировано и отснято на видеоплёнку)

Сопку штурмовало от силы 100 человек. из них 21 погиб. Непосредственно во время боя погибло 16 и 5 скончались от ранений. На 2 й - 3 й день в Махкетах были казнен госпиталь, расположенный в сельской школе. 45 раненных были убиты. Даже включая их получается только 66 человек.

Про героин и комментировать не буду.

Ичкериец ты участвовал в штурме что бы так точно судить о численности бандитов? Десантники далеко не лохи, и с сотней духов вполне могли бы совладать. Как говорил Станиславский НЕ-ВЕ-РЮ! Неверю что в столкновении с бандитами повстанцами представители элитной части ВС РФ просрали с соотношением потерь 3 к 1.

Bergmann писал(а):

Ichkeria писал(а):Больше чем уверен, что было-бы именно так.
Принял-бы не равный бой. А если ты поднимешь видео ролики тех дней, то и сам увидишь, что те кто был в сознании вступил в бой.

В бой они вступили, дабы удержать спецназовцев. Кто вступил в бой - был ликвидирован и не успел нажать на кнопочку. Кто заснул - был ликвидирован во сне. Зачем пичкать здание взрывчаткой если они не собирались взрывать женщин и детей? Ну и сам захват заложников - захватили в основном женщин и детей. Захватили вероятнее всего не с целью показать военный спектакль? Если бы российские власти не выполнили требования захватчиков и при этом не штурмовали бы здание - каковы дальнейшие действия Мовсара на ваш взгляд? Неужели бы он просто сидел бы в зрительном зале и хватался за голову? Или начал бы методичное уничтожение заложников - женщин и детей?

Бергман, что значит не успел нажать? 30-40 минут для этого было мало?

Кто вступил в бой - был ликвидирован и не успел нажать на кнопочку.

Кстати, убиты все спящие захватчики, включая тех, на ком не было поясов. Зачем?
Неужели они были не интересны спецслужбам?

Ну и сам захват заложников - захватили в основном женщин и детей.

Несовершеннолетних отпустили сразу же.

Если бы российские власти не выполнили требования захватчиков и при этом не штурмовали бы здание - каковы дальнейшие действия Мовсара на ваш взгляд? Неужели бы он просто сидел бы в зрительном зале и хватался за голову? Или начал бы методичное уничтожение заложников - женщин и детей?

Не знаю, может взорвал бы. Может просто пошли бы на прорыв, чтобы погибнуть. В театре Мовсар так и сказал, что они не просят для себя лично ничего, даже безопасного выезда в Чечню. Что после выполнения их требований он отпустит заложников и примет честный бой.

На счет бомб существует несколько версий:
1. Захватчики не собирались их взрывать.
2. Это были муляжи.
3. Это были не муляжи, но детонаторы были заменены на муляжи агентом ФСБ Теркибаевым, который был одним из организаторов захвата.

Но заложники хором заявляют, что при желании у них было много времени для взрыва.
Ах да, Бергман, тебе надо все-таки ознакомиться с показаниями заложников. Они очень сильно могут тебя удивить. Представляешь, они говорят такие ужасные для спецслужб вещи, типа того, что захватчики во время штурма помогали заложникам, показывали как надо от газа защититься.

syberianbear писал(а):Неверю что в столкновении с бандитами повстанцами представители элитной части ВС РФ просрали с соотношением потерь 3 к 1.

Вот видео, где показаны двое уцелевших десантников. Это были 18-летние парни. Какая из них элита? Призывники обычные.
[youtube][/youtube]
Если конечно верить этому репортажу. А то ведь я знаю как на ТВ РФ делают подобные репортажи.

syberianbear писал(а):Ичкериец ты участвовал в штурме что бы так точно судить о численности бандитов? Десантники далеко не лохи, и с сотней духов вполне могли бы совладать. Как говорил Станиславский НЕ-ВЕ-РЮ! Неверю что в столкновении с бандитами повстанцами представители элитной части ВС РФ просрали с соотношением потерь 3 к 1.

На счет моего участия пропущу. Я знаю всех погибших там.
То, что десантники эти - не лохи, тоже согласен. Но там все происходило не так, как об этом читал или слушал ты. Ни в коем разе не собираюсь унижать достоинство этих десантников. Они дрались на смерть, как никто из им подобных за 2 войны. Ни один из них не сдался, хотя была такая возможность, и были шансы вернуться домой целыми. Мы умеем уважать достойных врагов. Я ненавижу артиллеристов, летчиков, карателей. Но вот такие воины, как эти десантники вызывают уважение.
При этом факт остается фактом. 21 муджахид стал шахидом. Не больше не меньше.

Неверю что в столкновении с бандитами повстанцами представители элитной части ВС РФ просрали с соотношением потерь 3 к 1.

Кстати, те, кого я знаю из участников этого штурма, по моему глубокому убеждению, не имеют себе равных ни в одном подразделении мира. Вот такое наглое и безапелляционное убеждение у меня. У этих людей были за спиной годы кровопролитных боев с многократно превосходящим противником. Это не салдафня, пусть даже хорошо обученная, которая приезжает на 3-6 месяцев, и время от времени участвует в операциях. Это конкретные волки, которые прошли все круги ада, сами залечивали себе раны, без всяких госпиталей, схававшие и боль, и холод, и голод. Среди погибших 2 очень серьзеных командира.