Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

агностик
Сообщения: 20045
Зарегистрирован: 28 ноя 2011, 17:40
Награды: 2
Откуда: Bakı
:
Военспец Активист
Благодарил (а): 1664
Поблагодарили: 1954
Пол:
Azerbaijan

Re: Вторая мировая война

Сообщение агностик » 02 сен 2012, 19:57

Tromely писал(а):Политика государства и настроения в обществе - взаимосвязанные вещи, вообще-то. И в Финляндии какой-то совсем капец, детей у русских матерей отнимают, стареньких русских бабушек насильно высылают в никуда (мать русской жены финна, которую она забрала к себе из Питера). Ох, не в теме вы, Роберт...

И как связаны убийства африканских студентов скинхедами с политикой России?
Терроризм для Армении – государственная идеология.Мы стали страной, принимающей у себя с распростертыми объятиями террористов. Нам нужны не западные ценности, а западные психиатры.
М. Даниелян
https://www.youtube.com/watch?v=N4C-N2AliX4

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 02 сен 2012, 20:00

"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Tromely » 03 сен 2012, 01:53

Роберт писал(а):Это так быстренько в перерыве. Надо еще?

Такое между Россией и любой другой страной можно нарыть в избытке, пустые слова.
При этом пальцев не хватит, чтобы все эти скандалы за последние лет пять пересчитать. Ну не любят они русских, мы у них шикарный кусок земли оттяпали, как ни крути. Если найду, дам ссылку на перевод финского форума, читала с полгода назад - там они всерьез обсуждают, как можно законодательно вернуть Карелию и благонравно выслать оттуда всех русских на территорию РФ, так, чтобы евросоюз не обижался. Это мнение простых граждан, а не официальные документы.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Tromely » 03 сен 2012, 02:13

Вообще отошли от темы, вспомнилось другое. Мы пару недель назад вернулись из Израиля, возили детей на море. Там приходилось много ездить на такси, таксисты там вообще любят поболтать (и цену накрутить), но один особенный попался. Поняв, что мы русские, выдал явно заученную фразу на русском, звучало примерно так: "вся моя семья погибла в концлагере, только мою маму спасли русские солдаты. я всегда, когда встречаю русских, говорю спасибо". Проняло...
Потом уже общались на английском, речь, как выяснилось, была об Аушвице, а сам он польский еврей. Я сказала, что мой дед тоже воевал, потом чота поржали, а цену он нам явно скинул - 50 шекелей, мы на этом маршруте до этого меньше чем за 70 не ездили. Вот такие дела бывают...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 03 сен 2012, 09:54

Tromely писал(а):Такое между Россией и любой другой страной можно нарыть в избытке, пустые слова.

Вы абсолютно не читали ссылки. Там везде фигурирует "самые", "наибольшие", "наивысшие"... .
Только явно необъективный человек может отрицать наилучшие из всех капиталистических-западных стран отношения Финляндии с СССР и Россией за все послевоенные годы. Лишь последние годы, действительно неплохие, подобные отношения складываются с Германией и Италией.
Tromely писал(а):При этом пальцев не хватит, чтобы все эти скандалы за последние лет пять пересчитать

Пересчитайте хотя бы на одной.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

SVOISKI
Сообщения: 12037
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 16:29
Награды: 3
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 10111
Поблагодарили: 2254
Пол:
Georgia

Re: Вторая мировая война

Сообщение SVOISKI » 03 сен 2012, 19:57

Tromely писал(а): читала с полгода назад - там они всерьез обсуждают, как можно законодательно вернуть Карелию и благонравно выслать оттуда всех русских на территорию РФ, так, чтобы евросоюз не обижался. Это мнение простых граждан, а не официальные документы.

Странные люди :adna znachna:
И как у них совести хватает на Карелию даже смотреть :pa_la_ch:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20996
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Аудитор » 04 сен 2012, 07:07

SVOISKI писал(а):И как у них совести хватает на Карелию даже смотреть


Когда я служил в Карелии, тамошние старики вспоминали финскую оккупацию, как лучшие годы своей жизни... :-):
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение сергей23 » 04 сен 2012, 14:41

Аудитор писал(а):Когда я служил в Карелии, тамошние старики вспоминали финскую оккупацию, как лучшие годы своей жизни...

У населения Карелии, которое финское государство объявило близким себе, могли остаться хорошие воспоминания:
«голода не было, потому что был скот, коровы были почти у каждого в хозяйстве, овцы, куры. Голода мы не видели. Вот после войны уже, когда обратно наши русские пришли [неразборчиво], мало давали нам по карточкам, был у некоторых голод. Финнов все считали врагами, но голода не было. Сажали картошку. Колхозы все были ликвидированы, и колхозная земля была роздана частным хозяйствам. Частники сажали для себя и рожь, и овес. Ну, работы было очень много, самим питаться и жить – работы было много.»
У «некоренного» населения воспоминания оставались далеко не радужные..«Одним из ключевых решений, которое было принято в отношении населения Восточной Карелии при ее оккупации – это разделение по этническому принципу. К национальному, занимавшему привилегированное положение, населению были отнесены так называемые «родственные народы»: карелы (39,6 % от всего населения), финны (8,5 %), ингерманландцы, вепсы, эстонцы, мордва. В группу ненационального населения попали русские (46,7 %), украинцы (1,3 %) и прочие народы. Основанием для определения национальности служила национальность родителей, в число прочих факторов входили родной язык и язык, на котором велось обучение. Принадлежность к той или иной группе влияла, в конечном счете, на зарплату, распределение продовольствия, свободу передвижения.
И, что самое главное, ненациональное население в большинстве своем подлежало содержанию в концентрационных лагерях. Основанием для заключения являлись такие факторы, как нежелательное присутствие лиц на территории с точки зрения военного управления, политическая неблагонадежность. Отправке в лагеря также подлежали лица, чье нахождение на свободе было признано нецелесообразным.
Всего было организовано 10 таких лагерей, большая часть из которых размещалась в Петрозаводске. Общее число заключенных на начало
1944 года достигало почти 15 тысяч человек, притом, что численность всего населения Карелии составляла 83 385 человек. Впрочем, количество заключенных нередко менялось: от 11 166 человек в ноябре 1941до 23 984 в мае 19426.
Точно также строго регламентировалось и распределение продуктов питания. Национальное население получало 300 граммов хлеба в день, а ненациональное – 200. Кроме того, работающие «соплеменники» получаали надбавку – 150 граммов в день. Такое же пропорциональное деление, при котором национальное население оказалось в привилегированном положении казалось распределения сахара, жиров, картофеля.
Распространение финского языка, финской культуры и религии должно было способствовать созданию Великой Финляндии и включению Карелии в ее состав. Большое внимание уделялось школьному образованию: 29 октября 1941 года было издано распоряжение военного коменданта об учебной обязанности для родственных народов, которой подлежали дети в возрасте 7-15 лет. Наряду с обычными школьными предметами в программу курсов неизменно входила пропаганда Великой Финляндии, воспитывалась ненависть к большевикам, негативное отношение к «рюсся» («ryssд» – презрительное название русских). Важнейшими школьными предметами стали история и география, согласно которым родиной карелов объявлялась Великая Финляндия, которую следовало защищать и на благо которой работать….
Отдел просвещения выработал инструкции. Эти инструкции предписывали добиваться в среде местного населения повышения национального сознания. В частности, карелы должны были заключать браки только между собой, общение же с русским населением, согласно этим инструкциям, рассматривалось как непристойное и унизительное».
Устная история в Карелии. Сборник научных статей и источников. Выпуск 3 Финская оккупация Карелии (1941-1944) Петрозаводск Издательство ПетрГУ 2007 http://oralhist.karelia.ru/Libr/almanach_3.pdf
"Сергей Кирилин, деревня Падмозеро в Заонежье: "Когда началась оккупация, мы жили в Заонежском районе в деревне Падмозеро. В апреле 1942 года нас выселили в деревню Онежены. Мать мою отправили на строительство дорог, а я всю войну оставался с дедом. Потом из Онежен нас переселили в Тявзию, затем в Палтегу, а в 1943 году в деревню Медные Ямы. Всё имущество у нас отняли, мы остались голые, босые и голодные. Ели траву, кору, разбавляя мукой, которую давали по 200 граммов наполовину с бумагой. Ходить по деревне было запрещено. Полиция избивала по любому поводу. В 1942 году меня зверски избил помощник земельной комендатуры в Палтеге известный изувер карел Хойяр. В 1943 году я подвергся избиению начальником полевого штаба Симолой в деревне Великая Нива. Симола был крайне жестокий человек. У них при себе всегда была резиновая плётка, которой они "угощали" нас с удовольствием. Вот так нам жилось, детям, - нынешним старикам…"
Оккупация. Воспоминания бывших малолетних узников финских концлагерей - в год 60-летия великой Победы http://pobeda.gov.karelia.ru/Veteran/memory.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 04 сен 2012, 17:35

Да уж разнятся воспоминания.
Хотя разговор был вообще то не об оккупации.
В студ.годы, по юности-молодости верхнюю одежду носил только финскую, куртки ,плащи... .
Бывал в Ленинграде, Таллине, Риге... финнов везде было море, добрые, вежливые...но вечно пьяные a_p , идиллия. Как то ничуть не заметно было враждебности или неприязни.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Tromely » 04 сен 2012, 17:57

Роберт писал(а):Пересчитайте хотя бы на одной.

Да пожалуйста, Роберт.
Самым страшным примером детей-политзаключенных стал маленький мальчик Антон Салонен (Anton Salonen), который был выкраден у родной матери в апреле прошлого года в России. В течение месяца его прятали здесь, в финском консульстве Санкт-Петербурга, а затем в багажнике дипломатической машины, словно контрабандный товар, перевезли в Финляндию. Сейчас финские власти официально отрицают российское гражданство Антона и запрещают ему разговаривать на русском языке, молиться, креститься, и носить православный крест.

Целиком статья здесь: http://kohudosentti.blogspot.com/2010/07/blog-post.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость