Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20995
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Аудитор » 05 ноя 2013, 09:39

IrakliGe писал(а):
Аудитор писал(а):Вопрос: кто войну выиграл?
Война в итоге многое списала


Так было всегда, везде и, наверное, так будет всегда...
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77566
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9896
Поблагодарили: 16434
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение irakly » 05 ноя 2013, 10:32

Аудитор писал(а):Вопрос: кто войну выиграл?

Войну выиграл советский народ.
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20995
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Аудитор » 05 ноя 2013, 10:44

irakly писал(а):
Аудитор писал(а):Вопрос: кто войну выиграл?

Войну выиграл советский народ.


Т.е. ты, как Л. Толстой, отрицаешь роль личности в истории?
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Автор темы
irakly
Админ
Сообщения: 77566
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 12:26
Награды: 5
Откуда: Tbilisi
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Футболист
Активист
Благодарил (а): 9896
Поблагодарили: 16434
Пол:
Georgia
Контактная информация:

Re: Вторая мировая война

Сообщение irakly » 05 ноя 2013, 11:15

Аудитор писал(а):Т.е. ты, как Л. Толстой, отрицаешь роль личности в истории?

Я как Л.Толстой :smu:sche_nie: :kruto:
Ты мне льстишь.
Вообще над этим вопросом надо подумать еще раз :du_ma_et:
ძალა ერთობაშია!
Putistan delenda est

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 05 ноя 2013, 11:47

IrakliGe писал(а):Об этом пишет только какой-то там леусенко

На это я уже ответил.
Роберт писал(а):Олигофренов, бандерлогов этих не так уж и много, на манеже все те же, что бы ты понимал. Они кочуют по форумам,блогам, по инет.пространству сея, распространяя фальсификации, ложь ,клевету, манипулируют, пересмыкивают источники, жульничают...

IrakliGe писал(а):Может и недостойного поведения,злоупотреблений от самого Жукова в конце войны не было,бред и враньё ?

Было, не однозначная личность, вскружила голову Победа... . Но все меркнет перед его заслугами. И потому во многом Жуков не был в числе моих кумиров-полководцев ВОВ, таких как Рокоссовский, Василевский, Черняховский, Кузнецов... и многие другие.
IrakliGe писал(а):Да что далеко ходить в прошлое.Каких-то 20 лет назад и пять лет назад в нашей с тобой Грузии не изгоняли сотнями тысяч граждан Грузии,не устраивали этночистки,не было бесчинств,убийств,страшных преступлений с гражданским населением ?!

Это уже совсем другая история, я бы не смешивал все в одну кучу. Эти негодяи т.н лидеры наших стран смогли сотворить это, решились на это, потому что к сожалению к этому времени уже практически не осталось дееспособных наших предков ветеранов-героев той поры, в основном вымерла уже та гвардия, то поколение титанов. Хрен бы это все получилось при них, все срослось у мерзавцев.
IrakliGe писал(а):А что говорить о таком грандиозном масштабе как театр военных действий Второй мировой войны.Какие приказы,строгости при победном марше в сторону Запада ? Они выполнялись на местах ?

Не корректно, не правильно называть это "маршем". Грандиозные, кровопролитнейшие сражения в Европе, продолжались почти 10 месяцев( уже к 20 июля 44-го в Польше были), Бои по накалу и упорству не знали аналогов, некогда было просто мародерствовать и насиловать, народы истекали кровью в сражениях, на поле боя... .
Законы тогда выполнялись гораздо лучше, гораздо строже чем в любое другое время, и спуска не было никому. Это надо знать, хотя бы понимать.
В сети кроме "отбирающегося" велосипеда, ничего нет. Сейчас придет какой нибудь очередной балбес и выложит этот снимок наверное в сотый раз только на Иракли орг. .
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11226
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2542
Поблагодарили: 1767
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 05 ноя 2013, 13:04

Аудитор писал(а):
IrakliGe писал(а): Может и недостойного поведения,злоупотреблений от самого Жукова в конце войны не было,бред и враньё ?


Обосрать Великого полководца дело не хитрое.



Вопрос почему его не расстреляли по "трофейному делу" как маршала Худякова , ведь Жуков украл на много больше , именно он стоял во главе преступного синдиката мародеров и казнокрадов ! Эта хитрая лиса в очередной раз улизнула от расстрела , а ведь в 1941 году бездарного начальника генштаба ждала чекистская пуля... :a_g_a: :a_g_a:


Но на складах поначалу было немало и неучтенного имущества, которое охотно разбирали генералы и их жены. Когда в 1946 году началось так называемое «трофейное дело», в числе прочих допрашивали начальника оперативного сектора МВД по Берлину генерал-майора Сиднева, через руки которого прошло много предметов старины. Он подробно рассказал, как военачальники приезжали на склады и выбирали понравившиеся вещи. Между прочим, многие из тех предметов, за сохранность которых отвечал Сиднев, до сих пор попадаются на антикварном рынке. Картины и гобелены — с «родными» рамами, подрамниками, понятно, что их вывез не солдат в заплечном мешке. И ещё факт: только на даче у Жукова МГБ при обыске обнаружило 55 картин, которые эксперты оценили как произведения искусства. Полотна описали, изъяли и отправили на склад управделами совмина. Больше о них никто не слышал.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B4%D1%8B



Изображение



Из материалов "трофейного дела" :

Товарищу Сталину

В Ягодинской таможне (вблизи г. Ковеля) задержано 7 вагонов, в которых находилось 85 ящиков с мебелью. При проверке документации выяснилось, что мебель принадлежит маршалу Жукову.

Булганин
23 августа 1946 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%BB%D0%BE



Ворюга и казнокрад грабил трудовой народ - вагонами , а расстреливали за ТРИ КОЛОСКА !!! :bleat1: :bleat1:
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Аудитор
Сообщения: 20995
Зарегистрирован: 23 апр 2012, 20:08
Награды: 5
:
Фоторепортер Джентльмен
Благодетель Активист
Благодарил (а): 1806
Поблагодарили: 1832
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Аудитор » 05 ноя 2013, 13:09

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):а ведь в 1941 году бездарного начальника генштаба


Ну надо же, как сало Пришельцу вставляет! laugh-3
«Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц и городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут, и язык, на котором они говорят, — вероятнее всего, вы строите своё государство на чужой территории»

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 05 ноя 2013, 13:47

Вот смотри Иракли, персонально , для тебя, но не в коем случае для, бандерлогов.
Почитывал, ты прохаживался по Жукову, поэтому... .
У меня к тов. Жукову есть :kluch_word: личные, не простые вопросы. Но вопросы не более. После того как он прилетел в апреле 1943 года в р-н Таманского п-ва, на Голубую Линию началась ожесточеннейшая, страшная мясорубка в р-не Крымска . В этом огненном мессиве, под проливными дождями, в непролазной грязи(как и при современной, недавней трагедии, повыходило из берегов все , что только можно было) погиб мой родной дед, грузин в целом там полегло как наверняка нигде, ни на одном театре боевых действий.
Стандартные обвинения либерастов и прохиндеев, пришел маршал мясник и закидал трупами, да еще и потому как была задача освободить Крымск к 1 мая.
Но знает ли кто нибудь, что события под Крымском напрямую связаны с боевыми действиями на Малой Земле под Новороссийском, там всего 25-30 км расстояние. А на апрель месяц высшее немецкое командование силами 5-го Армейского корпуса и другими частями усиления, в том числе брошено концентрированно огромное кол-во авиации, запланировало операцию "Нептун", с целью сбросить наш героический десант с Малой земли.
Все там было взаимосвязано, это вопросы военной стратегии, тактики, все сложно и не просто. Не ударив одновременно, и не отвлекая восточнее Крымска силы немцев, не устоял бы наверняка наш десант под Новороссийском. К тому же, к тому времени в воздухе безраздельно еще хозяйничали фашисты, вмешалась непогода , стихия, были допущены промахи на местах, не подтянута артиллерия и многое другое, что сказывалось неблагоприятно на действиях наших войск. Жуков во многом навел порядок, устранил тактические промахи, привлек благодаря своему влиянию, дополнительные силы авиации. Только после его появления, начались беспрецедентные , знаменитые воздушные бои на Кубани.
В итоге, немцы не достигли своих целей Нептуном, и 5 мая был освобожден Крымск. Да потери были огромны, но возможно ли было иначе, меньшей кровью?? А разве меньше погибло практически с 9-10 января, безуспешно штурмуя Голубую Линию именно в том р-не Шапсугская, Украинский, Шептальский, это всего 5-10 км от Крымска, 4 месяца топтались, и несли непоправимые, тяжелейшие потери.
Это только один пример, но я считаю показательный. На войне как на войне, да жестко, где то жестоко, а как по другому. Темпы, время, распоряжение резервами, тактика, стратегия, ... фронт был от Черного до Баренцева моря...
Нам ли судить строго, не военным, сейчас, спустя 70 лет.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

ПРИШЕЛЕЦ
Сообщения: 11226
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 00:56
Награды: 2
Благодарил (а): 2542
Поблагодарили: 1767
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение ПРИШЕЛЕЦ » 05 ноя 2013, 15:10

Роберт писал(а):К тому же, к тому времени в воздухе безраздельно еще хозяйничали фашисты



На "Ташкентском фронте" всегда -безраздельно еще хозяйничали фашисты... a_p a_p a_p а на Кубани Покрышкин ! :adna znachna:



"В ночь на 29 апреля и в течение всего дня советской авиацией для поддержки 56 армии был нанесен массированный бомбовый удар по немецким частям, аэродромам и центрам управления. Участвовало 144 бомбардировщика, 84 штурмовика и 265 истребителей, совершено 1308 самолето-вылетов. В этот день немцы потеряли 74 самолета. Превосходство советских истребителей в воздухе оказалось настолько велико, что нередко по рации звучали панические доклады пилотов Люфтваффе: «В районе Крымская наших бомбардировщиков бьют русские истребители. Присылайте помощь. Кругом русские истребители... Выполнить задание не можем, русские истребители преследуют нас повсюду...»

Общие потери в ходе воздушной битвы за Кубань составили ок. 1100 немецких самолетов и ок. 750 советских.

http://wikimapia.org/6093763/ru/%D0%9A% ... 1%81%D0%BA


29.04.1943 г. Бои за станицу Крымская

29.04.1943 г. советские войска на Кубани перешли в наступление в районе станицы Крымская.

С вечера 28.04.43 г. в полосе наступления 56-й армии началась авиационная подготовка. Пожары, огни осветительных бомб создавали впечатляющую картину. Зарево было видно за многие десятки километров, воздух сотрясался разрывами бомб, а в небе не смолкал гул самолетов. За ночь советские летчики совершили 379 самолето-вылетов и сбросили на врага 200 тонн бомб.

С рассветом 29.04.43 г. к линии фронта пошли группы истребителей, а вслед за ними три девятки Пе-2, которые нанесли удары по вражеским штабам, расположенным в пунктах Экономический, Молдавское и Нижнебаканская. Ровно в семь утра начали действовать штурмовики. Группы "илов" накатывались на вражескую оборону волнами через каждые десять минут. Их сменяли над полем боя бомбардировщики. В расположении противника на восточной окраине Крымской горела земля. Вслед за бомбовыми ударами громовыми раскатами заявили о себе пушки, минометы и легендарные "катюши". В 7.40 пехота пошла в атаку. Авиация ее поддерживала. Штурмовики по-прежнему разили врага с малых высот, бомбардировщики шли к полю боя девятками, с интервалом в десять минут.

В 06:15 взлетели 12 Як-1 812-го иап (265-я иад, 3-й иак, 4-я ВА) капитана Ф.К.Свеженцева. Вскоре в район прикрытия пришли Bf-109. В результате встречи капитан Свеженцев сбил два «мессершмитта», командир звена А.Г.Костенко, старшина И.Д.Кукушкин и старший сержант И.Н.Мартыненко сбили по одному Bf-109. Группа вернулась без потерь и произвела посадку в 07:32 на своем аэродроме. Через час взлетели восемь «Яков» капитана И.Д.Батычко. В групповом бою капитаном Батычко, лейтенантом Крамаренко и старшиной Кукушкиным был сбит один Bf-109, другого уничтожил мл. лейтенант Адамчук. Параллельно этому бою разгорелась еще одна стычка истребителей 402-го иап, в составе которого летел только что назначенный командиром полка майор Д.Е.Николаенков. Проведя серию атак по Bf-109, истребители разошлись. Результатом боя стали сбитые Николаенковым два «мессершмитта». В этом бою самолет Николаенкова был подбит. Пилот посадил горяший и иизраненный истребитель на заросли камыша. Машина, погрузившись в тину, перестала гореть. Майор Николаенков потерял сознание. Вскоре летчик был обнаружен подоспевшими пехотинцами, которые и оказали ему первую помощь, вытащив полуживого летчика из притопленного и разбитого самолета. В бессознательном состоянии он был доставлен в госпиталь.

В 10:35 на взлет пошла следующая группа истребителей 812-го иап. Итогом этого вылета стал сбитый лейтенантом Крамаренко юго-восточнее Крымской Fw-190.

В 12:35 второй раз за день на взлет пошли десятка «Яков» капитана Батычко. На высоте 2500 метров в 13:15 восьмерка 812-го полка заметила подход к линии фронта двух групп по 20 Ju-87 под прикрытием шести Bf-109.

Батычко дал команду прикрывающей группе из четырех Як-1 связать боем немецкие истребители, а своей ударной группой в составе шести Як-1 стремительно атаковал ближайшую к передовой линии группу бомбардировщиков и с короткой дистанции сбил Ju-87. Остальные беспорядочно начали сбрасывать бомбы и уходить, но другие «лаптежники» продолжали лететь в сторону Крымской, образовав растянутый полукруг. Было ясно, что ведущий группы противника не сбит, и сейчас главное — уничтожить командира бомбардировщиков.

Ближе всех к нему находился лейтенант С.И.Крысов, который длинной очередью из всех точек расстрелял противника, и Ju-87 взорвался. Это произвело большое впечатление на остальные экипажи. Пикировщики, освободившись от бомб над своими войсками, быстро покинули поля боя. Вторая группа так же развернулась на обратный курс. Еще по одному Ju-87 сбили Патраков, Балабанов, Луговой. В этом бою были сбиты три «Яка» и погибли лейтенант Г.В.Крамаренко, лейтенант А.Г.Костенко и старшина И.Д.Кукушкин. Во время воздушного боя по радио была получено сообщение: «бей немецких оккупантов, бомбы бросают на свои войска, молодцы» и объявили благодарность... Александру Покрышкину.

Летчики 402-го иап также вели бои в районах Анастасьевки и Крымской. Сбив за день 15 вражеских машин, полк поставил своеобразный рекорд количества уничтоженных в день самолетов противника. Героем того дня стал лейтенант А.И.Горин, на счет которого были записаны четыре победы. Но и в этом полку не обошлось без тяжелых потерь. Утром в бою, сбив Ju-87, погиб командир 402-го иап майор В.В.Папков.

Летчики 43-го иап (278-я иад, 3-й иак) в этот день сбили семь самолетов. Отличились: В.П.Сигарев, А.Д.Осадчиев, А.И.Смирнов, И.А.Жичин, А.В.Васильев, П.И.Ожегов, С.А.Лебедев. Погибли летчики И.А.Жичин и А.В.Васильев.

Всего же в этот день летчиками 4-й Воздушной Армии в проведенных 1028 самолето-вылетах был сбит 71 и повреждено восемь вражеских самолетов, в числе которых числились 39 Bf-109 и 23 Ju-87. На аэродромы 3-го иак не вернулись 15 «Яков».

http://allaces.ru/p/episode.php?id=353


Учи матчасть !
Москва для крымских татар тоже сакральное место, там плеть хана висела !

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

сергей23
Сообщения: 3091
Зарегистрирован: 08 май 2011, 11:15
Награды: 2
Благодарил (а): 7
Поблагодарили: 239
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение сергей23 » 05 ноя 2013, 15:30

ПРИШЕЛЕЦ писал(а):На "Ташкентском фронте" всегда -безраздельно еще хозяйничали фашисты... a_p a_p a_p а ..."

Заткнись чурка! :C:
Шварцберг Авсей Григорьевич: «… Последний госпиталь в котором я оказался был в Саратове - ЭГ №1676. Две недели нас держали в палатах при санпропускнике, потом всех снова помыли и меня занесли в офицерскую палату.
Стоит перед моими носилками раненый офицер, по национальности киргиз, и безошибочно определив по внешности мою национальность, заявляет вслух -«А что, в Ташкенте, на продбазе тоже война идет? ».
Вот, думаю, дожили... «Полная победа национальной политики товарища Сталина». Уже киргизы антисемитскую херню повторяют...
Говорю ему -«Заткнись чурка! Как вы были дикие, так и остались. Я тебя тварь, еще сегодня ночью задушу!». Киргиз сразу дал «задний ход», и моментально стал интернационалистом…»
http://iremember.ru/pekhotintsi/shvarts ... tsa-9.html

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость