irakly писал(а):Где то я читал обсуждение по поводу слов Жукова. По моему даже на нашем старом форуме это было. И похоже что он этих слов не говорил. Во всяком случае в английском варианте воспоминаний Эйзенхауэра этого не нашлось.
Тем не менее это не отменяет отношения к человеческим жизням в советской армии. Потери были очень большими.

Эйзенхауэр что,под столом у Жукова все время сидел и стенографировал?
Почему именно у него надо искать?
Не знаю,может это и байка,но вот то количество жертв среди собственных его солдат,посылаемых даже не воевать а НА УБОЙ- говорит само за себя.Именно так он(они) к людям и относился(-лись), что видно по фактическим цифрам потерь,сравниявая их с любой другой воевавшей против СССР армии.

Shave писал(а): Эйзенхауэр что,под столом у Жукова все время сидел и стенографировал?
Почему именно у него надо искать?

Потому что на сколько я понял Володарский утверждал, что фраза Жукова "бабы еще нарожают" была записана в воспоминаниях Эйзенхауэра.
Если он еще где то это сказал, то надеюсь есть тому реальное подтверждение.
А вообще я согласен конечно же, что советских солдат посылали на убой, иначе это назвать нельзя, учитывая соотношение потерь. Тут не только Жуков отличился. Вся советская система была создана так, что совсем не считалась с потерями ради достижения главных целей.

Shave писал(а): Известное выражение главного советского маршала-победитля тов.Жукова о том,что "бабы в деревнях еще нарожают".

Ну, как же без Shave в таком вопросе!
Кому известно это выражение, уважаемый? Вам, как лучшему корешу Эдика Володарского? Так и обсуждали бы эти враки про меж себя.
Этой мерзкой байке уже лет 15 пожалуй.... Ну, с Эдика, как с гуся вода... он и "штрафбат" за правду жизни почитает.
А Вам то должно быть стыдно ложь разносить..... или нет?

irakly писал(а): Потери были очень большими.

Странное утверждение! Скажите мне уважаемый, Jip, какое другое государство, находясь в аналогичных финансово-экономических условиях, в той же самой точке исторического развития такого же народа, в такой же войне понесло меньшие потери?

"Если бы да кабы да во рту росли грибы" (с) народная поговорка.

JustMan писал(а): Странное утверждение! Скажите мне уважаемый, Jip, какое другое государство, находясь в аналогичных финансово-экономических условиях, в той же самой точке исторического развития такого же народа, в такой же войне понесло меньшие потери?

Во второй мировой все страны понесли гораздо меньшие потери, чем СССР(см. первый пост этой темы). Даже проигравшие страны. Аналогичных войн в истории человечества не было, так что сравнивать слава Богу не с чем.

irakly писал(а): Во второй мировой все страны понесли гораздо меньшие потери, чем СССР(см. первый пост этой темы). Даже проигравшие страны.

Каких потерь, Jip? Да, лютовали фашисты на земле СССР, очень много гражданского населения погибло.
А если сравнивать потери военные, то военные потери СССР в полтора раза больше, чем потери Германии без сателитов. Да только не защищали немцы свои города, как советские войны защищали Ленинград или Сталинград. Да и в Берлине знамя Победы вешали над Рейхстагом, а не в Москве над Кремлём.
Французы меньше потеряли? Конечно меньше, они же сдали свою страну и мыли сортиры за немцами.
Американцы меньше потеряли, так ведь это не американцы лицом к лицу миллионную Квантунскую армию понудили к сдаче, а советская армия. И не проявляли японцы такого же герозма, потому как не на своей земле воевали.

Впрочем, если человек считает, что молоко черное, переубеждать его - дело безнадёжное.... Извините.

JustMan писал(а):Да только не защищали немцы свои города, как советские войны защищали Ленинград или Сталинград. Да и в Берлине знамя Победы вешали над Рейхстагом, а не в Москве над Кремлём.
Французы меньше потеряли? Конечно меньше, они же сдали свою страну и мыли сортиры за немцами.
Американцы меньше потеряли, так ведь это не американцы лицом к лицу миллионную Квантунскую армию понудили к сдаче, а советская армия. И не проявляли японцы такого же герозма, потому как не на своей земле воевали.

В то же время были ли в других армиях заградотряды? Были ли приказы "Ни шагу назад"? Было ли такое же преследование своих солдат побывавших в плену?



Заградотряд НКВД готовится стрелять по жалкой кучке трусов, паникеров и предателей Советской Родины...
Красноармейцы будут расстреляны из германского пулемета немецкими пулями, чтобы отдел пропаганды Третьего Рейха и мировая общественность не смогла доказать стрельбу НКВД по своим..

Директива Ставки ВГК № 001919 командующим войсками фронтов, армиями, командирам дивизий, главнокомандующему войсками Юго-Западного направления о создании заградительных отрядов в стрелковых дивизиях.
12 сентября 1941 года.

Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: “Нас окружили!” и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть и потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеют место на всех фронтах. Если бы командиры и комиссары таких дивизий были на высоте своей задачи, паникёрские и враждебные элементы не могли бы взять верх в дивизии. Но беда в том, что твёрдых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много.
В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования

И. Сталин
Б. Шапошников

irakly писал(а): В то же время были ли в других армиях заградотряды?

А то как же, Ираклий! Заставить человека воевать – нелегкая задача. В человеке на генетическом уровне заложена программа самосохранения. "Во всех армиях мира были дезертиры. Этим отличались даже лучшие армии своего времени, которые вынуждены были создавать части жандармерии и загранотряды, чтобы отлавливать трусов и дезертиров". Это было и в XVII веке – армия Пруссии, есть и сейчас. Вы думаете, что если по одну сторону фронта стояли отряды НКВД, то по другую не было орядов СС? Заблуждаетесь!
Из известных фактов:
"В 41-м под Одессой был издан приказ в соответствии с которым по отступающим после неудачной атаки румынским солдатам открывался пулеметный огонь".
"В Семилетнюю войну с дезертирами особо не церемонились, и в "Генеральной диспозиции " Фермора указанно прямо : " По тому ж поставленные между первой и второй линии резервы наблюдать должны и таких ретирующих уграживать палашами изрубить и понудить паки в свои места строиться"
"Знаменитые гусары Фридриха набирались исключительно из пруссаков и не дезертировали никогда (потому что за дезертировавшего гусара отвечали его родственники - тюрьма и плаха)". Они, кстати, и выполняли функцию загранотрядов для наёмников.

Да что там, в первую мировую эти самые отряды были во всех армиях. В Швейка читали?
Да и во второй мировой и американцы и японцы и проч. имели жандармерию в тылу войск с теми самыми функциями.

И приказы "Ни шагу назад отдавал как Сталин, так и Гитлер.

P.S. Вот чего я действительно не понимаю, так это привычку совковой и постсовковой (А)нтилигенции самим себе в душу посрать.

Можно сколь угодно рассусоливать.что,мол,никто так не защщал свои города окромя русских(кстати- бред,те же немцы сопротивляись ожесточенно и часто просто до последнего солдата),и тем не менее факт говорит сам за себя.Очень часто,почти всегда красные командиры бросали войска на явную гибель,на ВЫКАШИВАНИЕ КИНЖАЛЬНЫМ ОГНЕМ ПРОТИВНКИА только потому,что так надо было сталину и его полководцам.
А часто это делалось "к датам", ко всяким там 7 ноября и проч.
Об этом сами же ветераны сов.армии говорят и говорили.
Потери же ужасающи большие прежде всего даже не мирного населения, а именно что военных.Настолько большие,что до сих пор не могут точно и определенно посчитать.

JustMan писал(а):

Shave писал(а): Известное выражение главного советского маршала-победитля тов.Жукова о том,что "бабы в деревнях еще нарожают".

Ну, как же без Shave в таком вопросе!
Кому известно это выражение, уважаемый? Вам, как лучшему корешу Эдика Володарского? Так и обсуждали бы эти враки про меж себя.
Этой мерзкой байке уже лет 15 пожалуй.... Ну, с Эдика, как с гуся вода... он и "штрафбат" за правду жизни почитает.
А Вам то должно быть стыдно ложь разносить..... или нет?

Ну коненчо,все что я говорю-"ложь", а вот если кому нужно ИСТИННОЙ ПРАВДЫ- так это к вам надо иттить,как "к чистому источнику",не так ли?
Фильм "ШТРАФБАТ",кстати,не показвает,думаю,и сотой доли того ужаса,в который загоняли людей как правило ни за что.
Что касается самой фразы- повторяю,я не знаю точно,говорил ее Жуков именно так,или нет.Но то,ЧТО ОН ПОСТАПАЛ КАК ПОЛКОВОДЕЦ ИМЕННО ПО ЭТОЙ ФРАЗЕ-ЭТО ФАКТ.
И вы это знаете не хуже меня,так что не надо красить забор,через него и так все видно...