Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Поблагодарили: 78
South Africa

Re: Вторая мировая война

Сообщение Джини » 31 май 2010, 00:34

Bergmann писал(а):
Джини писал(а):КАК советские солдаты насиловали женщин.

Наверное лучше говорить - как некоторые советские солдаты насиловали женщин. А то складывается такое впечатление - раз ты советский солдат - значит непременно насильник.
Жалко, что немка Габриэль Кёпп, параллельно не выпустила приложение к своим мемуарам - КАК немецкие солдаты насиловали женщин, КАК немецкие солдаты сжигали людей в сараях и т.д. А то картина получается не полная.

Bergman,вспомните фильм "Отец солдата" с великим Серго Закариадзе. Сцена : наш танкист давит гусеницами танка виноградник; старик - грузин встаёт грудью перед танком; обвиняет танкиста в безжалостности к живой лозе; танкист отвечает,мол,а что они у нас делали,забыл?; старик говорит : ЭТО - ОНИ!!!!!! Вот немецкий мальчик.... давай..... стреляй..... !!! Великолепный фильм - прекрасные слова! Если они - фашисты- жгли людей,значит и мы должны были? Если они насиловали - и мы должны в ответ? Тут речь о том,что если есть солдат в Трептов-парке с немецкой девочкой на руках- спаситель и освободитель-,то надо быть откровенным до конца и говорить о том солдате,который 2 недели трахал 15-ти летнюю немецкую девочку. А 2000000 немок один взвод наших солдат один раз за 3 минуты изнасиловал и потом воцарилось спокойствие,законность и порядок? Так не бывает.Найдите материалы о том,как Рокоссовский сначала развязал руки своим солдатам для "поживиться трофеями" в первые дни вхождения Кр.Арм на немецкую территорию,а потом,когда всего за 2 дня(!!!)количество изнасилований достигло 120 000 немок,из них с последующим убийством около 25000,когда грабежи и мародёрство вылились в неуправляемый,мерзкий,повсеместный поток,в вакханалию и беспредел,лишь массовыми расстрелами своих же солдат без суда и следствия удалось это вогнать в "приемлемые"рамки. Нам ,просто,упорно вбивали в мозги образ советского(а теперь-русского) солдата: спаситель,освободитель,не оккупант,не каратель,не насильник,не мародёр,олицетворение порядочности,дисциплины,моральной устойчивости. О другом говорить не принято. Видите ли - искажение истории. Пусть почти 500 000 грузин из Абхазии и Самачабло расскажут о добродетели русского солдата....

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Tromely » 31 май 2010, 00:40

Карабас писал(а):Ну блины я вообще-то обожаю,и с маслом,и со сметаной,с повидлом и с мёдом тоже.

Ай, молодец. Теперь давайте про жратву %)

Карабас писал(а):А так увидел что и другие увидели,внимание зрителя акцентировано на насилии.

Но фильм все-таки не об этом. Для тех, кто видит дальше своего носа.

Карабас писал(а):А то что русских баб фрицы насиловали,я видел во многих фильмах.И даже бывало сокрушался :cry_ing: ,почему я не родился в ту пору,немцев бы крошил гадов,и за Родину,и за Сталина может быть,и за Катюшу...и даже за синий платочек.

Ну или просто из ненависти, если бы у вас вся семья от голода померла в Ленинграде, как у моего деда, например. Дурак вы, вот что.

Карабас писал(а):И мне тоже фильм понравился,честный.

Согласна, честный, у нас нет таких. У немцев еще есть один фильм неплохой - "Сталинград", рекомендую. Там Томас Кретчманн играет, он прекрасен :smu:sche_nie:

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Tromely » 31 май 2010, 00:55

Джини писал(а): Если они - фашисты- жгли людей,значит и мы должны были? Если они насиловали - и мы должны в ответ? Тут речь о том,что если есть солдат в Трептов-парке с немецкой девочкой на руках- спаситель и освободитель-,то надо быть откровенным до конца и говорить о том солдате,который 2 недели трахал 15-ти летнюю немецкую девочку....


Предлагаете нам рухнуть на колени и покаяться перед ними за то, что не оказались лучше, чем они?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Вторая мировая война

Сообщение Мимино » 31 май 2010, 01:07

Tromely писал(а):Ай, молодец. Теперь давайте про жратву %)

Да хоть добрый молодец,про жратву так про жратву,я ещё уху обожаю,из сёмги.

Tromely писал(а):Но фильм все-таки не об этом. Для тех, кто видит дальше своего носа.

Не знаю что там за Вашим носом,но сюжет построен на том,что победители насилуют женщин проигравших.

Tromely писал(а):Ну или просто из ненависти, если бы у вас вся семья от голода померла в Ленинграде, как у моего деда, например. Дурак вы, вот что.

У моего деда пол семьи в Казахстане умерло дорогая,Вам же это до лампочки,умная Вы наша.Дурак у меня есть,но это другая история :smu:sche_nie:


Tromely писал(а):Согласна, честный, у нас нет таких. У немцев еще есть один фильм неплохой - "Сталинград", рекомендую. Там Томас Кретчманн играет, он прекрасен :smu:sche_nie:

Видел я этот фильм,есть в продаже лицензионные диски,не покупайте пиратские,там ещё со "Сталинградом",про Вермахт и про Абвер документальные,и четвёртый художественный,пр-во США,"Штайнер-Железный крест" называется,тоже рекомендую.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Джини
Сообщения: 786
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:16
Поблагодарили: 78
South Africa

Re: Вторая мировая война

Сообщение Джини » 31 май 2010, 01:15

Tromely писал(а):
Джини писал(а): Если они - фашисты- жгли людей,значит и мы должны были? Если они насиловали - и мы должны в ответ? Тут речь о том,что если есть солдат в Трептов-парке с немецкой девочкой на руках- спаситель и освободитель-,то надо быть откровенным до конца и говорить о том солдате,который 2 недели трахал 15-ти летнюю немецкую девочку....


Предлагаете нам рухнуть на колени и покаяться перед ними за то, что не оказались лучше, чем они?

Абсолютно ничего не предлагаю. Речь о том,что не надо в попу лить какао! Есть официальный облик нашего солдата и армии,а есть ещё .отчасти,реальный. Ну,а вообще то , покаяние не есть признак слабости. Покаяние во грехе есть действо смелого и сильного.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Tromely
Сообщения: 10548
Зарегистрирован: 12 апр 2010, 12:37
Награды: 2
Откуда: Новосибирск
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 76
Поблагодарили: 439
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение Tromely » 31 май 2010, 09:04

Карабас писал(а):У моего деда пол семьи в Казахстане умерло дорогая,Вам же это до лампочки,умная Вы наша.Дурак у меня есть,но это другая история :smu:sche_nie:


Я вам сочувствую. Но, полагаю, говорить о том, что это две разные истории, бесполезно.

Джини писал(а):Абсолютно ничего не предлагаю. Речь о том,что не надо в попу лить какао! Есть официальный облик нашего солдата и армии,а есть ещё .отчасти,реальный. Ну,а вообще то , покаяние не есть признак слабости. Покаяние во грехе есть действо смелого и сильного.


На самом деле, ненависть к немцам во время войны и после была нечеловеческая. У всех, от малых детей до дряхлых стариков. Конечно, было бы приятно, если бы каждый из солдат имел душу Христа, но их реальный облик был хомо сапиенс обычный.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Тбилиси начала 90-х. Кто виноват?

Сообщение Мимино » 31 май 2010, 15:16

dvl писал(а):
irakly писал(а):Если вы действительно хотите получить компенсацию, то вам нужно подавать в международный суд на РФ. Именно власти РФ устроили в Грузии военный переворот и псевдосепаратистские войны, которые в итоге привели Грузию к экономической и гуманитарной катастрофе, которая в свою очередь вынудила вас покинуть страну и стать мытарем.
Ну тогда в России ответят так примерно: все эти нехорошие дела с австралийцем по словам Ираклия - устроили ставленники Кремля и агенты ФСБ. Да, это - действительно так, не отрицаем... Но в то время Россией управлял пьянь, подонок и наймит Госдепа США, завербованный ЦРУ Ельцин, пришедший к власти в результате распада СССР, устроенного американцами. И помогали ему - всякие Шеварнадзе, Березовские и прочие, тоже все сплош агенты ЦРУ (ну, может и Моссада еще...). Иск из Австралии - переадресовывается к США. h_i

А зря смеётесь :-) Вот чего убей не пойму,почему в России так надсмехаются над американцами?Вот к примеру этот публичный высмеиватель США,сатирик,Мишка Задорнов,он ведь призывает смеяться над теми,кто не раз спасал и спасает Россию.Да да,США это ангел-хранитель России,без преувеличения.Будь я русским,везде воспевал дядюшку Сэма.Даже б наколол на груди не Георгия Победоносца,хранителя земли русской,а статую Свободы,или флаг Америки.

Вторая Мировая,41-42 года,положение на фронтах ужасное не то слово.Уже и к церкви коммунисты-безбожники стали опелировать,батюшек молебны делать чтоб ворога отбить от стен Москвы.Святые мощи старцев привлекли,с ними стали облёты делать полей сражений.Что только не было,и героическая оборона Москвы,и всякие герои живота не жалевшие,отдававшие жизнь в жестокой схватке.Колдуны и гадалки даже в процесс включились.Всё ворьё и политзаключённых на фронт вывели,забыты в тяжёлую минуту все противоречия,отступать то уже некуда,позади то Москва.Но мало кто вспоминает,что эвакуированные на Урал заводы ещё не успевали справляться с нуждами фронта.А тупые американцы по Задорнову,уже вовсю помогали и металлами,и порохом,и транспортными средствами,не считая много чем другим Советской России.

Не открой они Второй фронт,одному Богу известно какие б были итоги этой мясорубки.Правда дядя Сэм конечно и свои интересы учитывал,не без этого конечно,тут уже в прогматизме американцам не откажешь.Но всё же,после их вступления в войну,и Англии верного и старого,а также надёжного союзника США,русские армии пошли в наступление.Или я что придумываю? Разве это не есть помощь? Разве это не есть спасение от поражения? ну конечно Союз принёс самую большую жертву,никто не будет этого отрицать.Может быть в конце концов он бы и освободил часть своих територий,окончив Вторую Мировую как Первую,заключив сепаратный мир.Возможно что-то потеряв,не буду фантазировать,это всего лишь предположения.Но так сложилось,что победа над Гитлером,невозможна была без США и Англии,что для меня одно целое,они всегда в связке идут.

Не обойду строной и сегодняшний день.США спаситель и ангел-хранитель Российской Федерации,что доказывают это нападением на Афганистан.Так как Талибан дестабилизирует ситуацию на южном направлении СНГ,и угрожает интересам России.Но Россия не в силах напасть на Афганистан,а тем более победить талибов,поэтому этим заняты тупые американцы.А ещё,своим нападением на Ирак,США спасли Россию от экономического краха.Потому как цены на нефть взлетели,и на Россию обрушились даже не дожди нефтедолларов я бы сказал,а настоящие проливные ливни.Так что любите Америку россияне,кто ещё так может спасать Россию,в тяжёлые для неё времена.

Ой блин,возможно этот пост должен был быть в другой теме.Например про Вторую Мировую.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dvl
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 15:58
Предупреждения: 1
Награды: 2
1
Откуда: Москва, Преображенка
:
Джентльмен Активист
Благодарил (а): 789
Поблагодарили: 372
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение dvl » 31 май 2010, 15:31

Карабас писал(а):Не открой они Второй фронт,одному Богу известно какие б были итоги этой мясорубки.
Второй фронт был открыт только 6 июня 1944 г. с высадки англо - американских войск в Нормандии (Северная Франция) и американских войск в южной Франции 15 августа. К этому времени немцы имели во Франции, Бельгии, Голландии группу армий "Запад" в составе 50 дивизий, против СССР находилось более 200 дивизий и подавляющее большинство танков и авиации противника. Открытие второго фронта мало сказалось на положении Восточного фронта, так как союзники сразу же перешли к затяжному характеру ведения боевых операций. Активность англо - американцев возросла только после того, как они поняли, что СССР в скором времени самостоятельно разгромит фашистскую Германию, возьмет Берлин и освободит страны Западной Европы. Англо - американцы начали срочно оккупировать Австрию, Западную и Южную Германию, но к началу Берлинской операции советских войск они даже не дошли до р. Рейн.
http://www.humanities.edu.ru/db/msg/38161
Карабас писал(а):ну конечно Союз принёс самую большую жертву,никто не будет этого отрицать.Может быть в конце концов он бы и освободил часть своих територий,окончив Вторую Мировую как Первую,заключив сепаратный мир.Возможно что-то потеряв,не буду фантазировать,
И действительно, не стоит фантазировать...
1. Если я не даю ссылки - значит это мое личное мнение, может даже и не подкрепленное доказательствами...
2. Если кому-то не нравится жизнь в РФ, ее народ, правительство и т.д. - есть много других стран, как говорится - "скатерьтью дорога"...

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Прохожий » 31 май 2010, 15:51

Джини писал(а):А ещё в войне со стороны нашей армии были такие факты,о которых не принято вспоминать нашим официозом. Это теперь называется "искажением истории ВОВ":
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
КАК советские солдаты насиловали женщин.

Вся ПРАВДА раскрылась в мемуарах
Габриэль Кёпп, 80-летняя немка, решила опубликовать мемуары, посвященные её тяжелым дням во время вторжения советских войск на территорию Германии. По воспоминаниям госпожи Кёпп, советские солдаты насиловали её две недели без перерыва. Тогда Габби была ещё совсем юной девушкой. Ей было около 15 лет.

Как сообщило The Daily Mail, Кёпп скоро издаст свои мемуары и расскажет всю правду, которую таила столько лет. По словам автора, такие признания было очень трудно сделать, но никто кроме неё не может поделиться живыми свидетельствами того времени.

По оценкам некоторых специалистов, от изнасилования советскими войсками пострадало около 2 миллионов женщин Германии. По утверждениям части источников, Сталин лично одобрил такое поведение армии, считая, что это прерогатива победителей.

(По материалам сайта inopressa.ru)

Нисколько не сомневаюсь, что почтенная фрау выпустит свои мемуары.
Однако проблема в том, что свидетелям - особенно после стольких лет - не стоит верить без проверки. Свидетели вообще ненадежны - историки это прекрасно знают. Причем чеовек вполне искренне может верить в то, что говорит - но это не значит, что это было.
Вы, например, как-то не сильно верите свидетелям из ЮО и требуете подтверждения. И так легко верите данной фрау! И оценкам "некоторых специалистов".
Поймите меня правильно - я не хочу сказать, что изнасилований не было. Были. Кто бы сомневался.
Я даже допускаю, что история данной фрау правдива. Но это - ЕЕ история. А не общая.
Поинтересуйтесь, как эти специалисты получили 2 миллиона изнасилованных немок. Аппроксимацией!!! Ну давайте жертв одной полностью сожженной русской деревни саппроксиммируем - сколько жертв будет??!!
А с изнасилованиями боролись. И свидетельства этому есть. И на высказывания Эренбурга вышла статья Александрова в газете «Правда» под заголовком, если мне память не изменяет, «Товарищ Эренбург ошибается" - это было начало 45 года.
(ссылку на саму статью, увы, не нашел - источник - http://nova.rambler.ru/cache?hilite=000 ... pagelen=10)

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Мимино
Сообщения: 999
Зарегистрирован: 19 май 2010, 17:13
Награды: 2
Откуда: Шри-Джаяварденепура-Котте
:
Благодетель Активист
Благодарил (а): 89
Поблагодарили: 65
Пол:
Austria

Re: Вторая мировая война

Сообщение Мимино » 31 май 2010, 16:09

Например мне не нужно лопатить интернет,чтоб говорить на тему ВМВ.Историческая справка,общее настпуление Красной Армии,началось осень 43-весна 44 года.
Историю нужно знать,тем более свою.После встречи в Ялте в 1943 году,Сталин уже знал что будет открыт Второй фронт.Поэтому все силы и средства,были направлены на то,чтоб от обороны перейти в наступление.Немцы тоже не раз бросались в контрнаступление,и замечу небезуспешные.Что и ослабляло их тылы,а заручись они поддержкой двух держав,то и подавно на Москву пошли.Япония была почти измотана,так как воевала на несколько фронтов.Это все знают что в Тихом Океане воевали Япония и США,но мало кто вспоминает,что Япония ещё и против Китая воевала на суше.А также на стороне США в океании была Австралия и Новая Зеландия,и не только...

Но всё же одну ссылку дам :smu:sche_nie:
Общее наступление Красной армии осенью 1943 - весной 1944 гг.

http://www.allruswars.ru/qkuzti.html
Ну чтоб не слыть фантазёром :-) Это победа над Гитлером,заслуга многих стран,и большой вклад в это дело внесли США.Читайте мемуары Жукова,о лендлизинге и всём остальном,я разделяю его мнение на этот счёт,что не будь этой помощи,щьёрт его знает как бы всё это закончилось для СССР.
Ларыс Ивановну уже не ХАЧУ!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость