Shave писал(а):Можно сколь угодно рассусоливать.что,мол,никто так не защщал свои города окромя русских.

Советских, с Вашего разрешения, господин джорджианский патриот. А остальное чистая правда, учите историю.

Shave писал(а): Ну коненчо,все что я говорю-"ложь"...

Почему всё? Иногда Вы говорите правду... сразу не могу вспомнить, но если вспомню, когда Вы говорили правду, я обязатльно напишу.....

"Словно мухи, тут и там
Ходят слухи по домам,
А беззубые старухи
Их разносят по умам" (с) песня

JustMan писал(а):

Shave писал(а):Можно сколь угодно рассусоливать.что,мол,никто так не защщал свои города окромя русских.

Советских, с Вашего разрешения, господин джорджианский патриот. А остальное чистая правда, учите историю.

Вы тоже учите,господин патриот эрефии.Навскидку,если не считать "САМОЙ ПОБЕДОНОСНОЙ ВОЙНЫ" России- с маленькой Грузией, Россия(СССР) безусловно выиграла лишь Вторую Мировую- и то с помощью по сути почти всего мира! Даже если не учитывать второй фронт,думаю,что без тех же поставок по ленд-лизу война была бы проиграна,или затянулась бы на столько лет,что даже у многобогатой России людей бы не хватило.
Все остальные войны Россией(СССР) были ПРОИГРАНЫ.Как в этих войнах русские(советские) защищали города- известно.Кое где- ожесточенно оборонялись,кое где- драпали так,что пятки сверкали и оставляли МИЛЛИОНЫ ПЛЕННЫХ. То есть- все как у всех. Но одно различие ВСЕГДА БЫЛО- число воинских потерь у русских(советских) было всегда намного больше.Случайность? Конечно НЕТ. АБСОЛЮТНАЯ ЗАКОНОМЕРНОСТЬ. Недаром только у русских есть пословица: "ЖИЗНЬ-КОПЕЙКА!"

Японская война1905 г.- проиграна ВЧИСТУЮ.
Первая мировая-проиграна ВЧИСТУЮ.
Польская-проиграна ВЧИСТУЮ.
Финская- проиграна(не удалось достичь главной цели- уничтожения Финляндии как независимого государства,большие потери за краткий срок войны)
Афганская- проиграна ВЧИСТУЮ.
"Холодная война"- проиграна ВЧИСТУЮ,закончилась РАСПАДОМ СССР.

Можете теперь вдохновляться "победой над Грузией"(и то- неполной),понимаю,что для вас,эрефийских патриотов и то- победа,за неимением других.Но,думаю,и здесь вас ждет еще масса разочарований.А пока платите всяким племенам,они вашу победу признают:)))

Японская война - проиграли, но далеко не в чистую, вспомним потери японской армии хотя бы при осаде Порт-Артура.
Первая Мировая война, если бы не большевитское восстание, неизвестно как повернулось бы дело, хотя определение проиграли в чистую не подходит, вспомним хотя бы брусиловский прорыв, или осаду осовца, кампания во время которой имели место быть подобные события, проигранными в чистуя считать нельзя.
Польская - хоть и пиррова, но победа, основная задача - отодвинуть границы СССР от Ленинграда была выполнена, если бы не это, не известно какая судьба постигла бы Ленинград в ходе Великой Отечественной.
ВоВ - без комментариев, все ваши домыслы по поводу мясника Жукова и т.д. составленные под влиянием "историков" типо Резуна беспочвенны, я еще в свои школьные годы, будучи активным участником школьного краеведческого музея беседовал со многими ветеранами, среди которых были люди, участвовавшие в битвах за Москву, Сталинград, Киев, Кениксберг и Берлин, и их рассказы никак не вяжутся с тем что вы пятаетесь выдать за истину на этом форуме. Да, потери были, также как и были штрафные батальоны (кстати созданные по образу и подобию таких же частей Вермахта), были и отдельные мрази - командиры, но в большинстве своем все понимали что за их спинами, либо в немецкой оккупации находятся их родные и близкие, и их благополучное существование в дальнейшем либо их истребление, зависит от действий каждого отдельно взятого бойца, вот поэтому, в большинстве своем и совершались подвиги, подобные подвигу Александра Матросова, или героев - Панфиловцев, а не под прицелом пулеметов НКВДшников, как показано в лже историческом фильме "Штрафбат", вообще судя по вашим речам среднестатистический солдат РККА был тупым быдлом, которое гнали безоружным на убой, безо всяких моральных принципов, без чувства долга и ответственности за своих близких. Да, особенно в начальный период войны было много промахов и упущений, но в дальнейшем, операции типа "Багратион" или "Уран" доказали состоятельность высшего военного командования.
Кампания против Японии (о которой вы почему то забыли упомянуть), когда в течении 2х недель была разгромлена мощнейшая Квантунская армия.
Афган - не считаю ни победой, ни проигрышем - целью ограниченного контингента была поддержка угодного СССР режима, задача была выполнена блестяще, и получив приказ, ограниченный контингент организованно покинул территорию Афганистана.
Холодная война - проигрыш, опять же не в чистую, если бы проиграли в чистую не было бы сейчас РФ как таковой. Это проигрыш политиков, но не военных.
Две позорнейшие чеченские кампании, комментарии излишни, по моему мнению Грачев и Ельцин должны были предстать перед судом за подобную "войну"
Грузинская кампания - за 5 дней была разгромлена армия НАТОвского образца, как ни крути факт остается фактом.

Европа в панике.

Эдгар писал(а):Да, зачем отрицать (с), НАТОвскую армию Грузии разгромили в пух и прах. А ведь Саакашвили хотел дойти до Москвы. Говорил, что у русских ржавые танки .

Грузинская армия не была разгромлена в пух и прах. Абсолютное большинство живой силы и техники было сохранено.
Война на самом деле длилась всего три дня. С грузинской стороны после этого сопротивления не оказывалось. И вот после того как Грузия начала соблюдать соглашение, достигнутое с помощью Саркози, российские войска внаглую захватили "трофеи", уничтожили часть военной инфраструктуры и начали хвастаться какие они крутые, надписи на заборах написали - "учитесь военному делу, придем проверим" и т.д.
На счет того, что Саакашвили хотел дойти до Москвы это шутка такая? Хахаха. Очень смешно.

И вообще,
Эта тема про вторую мировую.

Эдгар писал(а):НАТОвскую армию Грузии разгромили в пух и прах

... радуйтесь, шо это не "оборванная" ичкерийская армия!..проблем было бы больше!

Здорово syberianbear все поражения России и СССР в победы превратил! С оговорками типа ЕСЛИ БЫ... Как говорил выше наш же уважаемый не к ночи будь помянут JustMan: "если бы да кабы, во рту бы выросли грибы..."

ВЧИСТУЮ- это значит проиграны ПО ВСЕМ СТАТЬЯМ,и прежде всего- и тактически и стратегически. Отдельные успехи во время таковых войн победой,увы,считаться не могут ну никак,так же как и обусловливание- типа "ЕСЛИ БЫ". Победа или есть,или ее нет,вот и все.
Возвращаясь к второй мировой,и мнениям ветеранов,то скажу,что я с ними тоже ОЧЕНЬ МНОГО ОБЩАЛСЯ.Сначала- как и вы, на всяких там встречах с пионэрами.На них,как всегда говорилось лишь то,что ПОЗВОЛЯЛОСЬ и РЕКОМЕНДОВАЛОСЬ, а ветераны всегда были"проверенные",то есть те,кто точно не скажут ничего "лишнего".
А вот потом я со многими пообщался в другой обстановке- за столом, неспеша,да не раз,и не два. Говорить большинство хотело о войне мало,или вернее- не хотели почти совсем.И ясно было,что ИМЕННО ПОТОМУ,что видели они на себе и своих боевых товарищах,что к ним относились ИМЕННО КАК К БЫДЛУ и ПУШЕЧНОМУ МЯСУ. Такое всегда нелегко вспоминать...
Так что вы мне сови пионэрские байки не рассказывайте,а почитайте лучше,что писал настоящий фронтовик,писатель Виктор Астафьев о той войне и отношении к солдатам:
«Только преступники могли так сорить своим народом!»
Письма Виктора Астафьева о войне, Сталине и Жукове, «генеральской правде», криках «ура», непохороненных героях и о том, как на самом деле погиб Александр Матросов. Публикуется впервые

Вот ты помянул Сашу Матросова, а ведь у меня где-то (где-то!) в бумагах лежит вся история его страшной жизни, не по его вине страшной, а по жизни всей системы. Он ведь был перед отправкой на фронт не в РУ, а в исправительной колонии, которая до недавнего времени носила его имя, и только потом пришло кому-то в голову, что нехорошо тюремному предприятию носить имя героя. Воистину героя! Грудью на дзот он, конечно, не бросался. А попавши на верх дзота, пытался вырвать руками или наклонить ствол пулемета к земле, но в дзоте-то сидели не те болваны, коих нам показывают в кино, и кормлены они были получше, чем Саша в штрафной роте, и они его за пулемет стащили сверху и в амбразуру, которую, ты знаешь, даже сытой комиссарской жопой не закрыть, изрешетили парнишку. Но и этой заминки хватило пехоте, чтоб сделать бросок и захлестнуть дзот гранатами. И добро, что борзописец тут скумекал, а не будь его, кто бы узнал о Сашином подвиге. Борзописец тот всю жизнь сулился написать о Матросове правду, да не умел он и не хотел жить правдой!

А между прочим, тот, кто «до Жукова доберется», и будет истинным русским писателем, а не «наследником». Ох, какой это выкормыш «отца и учителя»! Какой браконьер русского народа. Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.
Здесь: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/046/00.html
О Астафьеве здесь:
http://www.hrono.info/biograf/astafev.html

Эдгар писал(а): Тема про Вторую Мировую Войну.

....ну бабЫдЫл..пабЫдЫл!!!! ..ток дальши - не флуди...Эдик..ок?....

Shave писал(а): Все остальные войны Россией(СССР) были ПРОИГРАНЫ.

Ой, сколько врак! Сойти ума....
Глыбокоуважаемый джорджианский патриот, Вы можете пущать слюни от злобы к Россее хушь до луны, но факт остается фактом - Россия страна с самой большой территорией, сие означает, что войны были победоносны. Все попытки отобрать кусок этой территории внешним врагом были провалены.
Россия теряла территори дважды и оба раза вследствие внутренних раздраев: еврейского бунта 17 года и либерального раздела территории 91 года прошлого столетия.

P.S. По поводу войны финской. Постыдились бы, тут на форуме есть молодые люди с ещё не укреплённым сознанием и ерой в печатное слово. А ну как они Вам поверят.... Целью той войны не являлся захват Финляндии в целом. Ведь прошло ещё только 20 лет, как те же самые большевики подарили Финляндии независимость. Перестаньте врать и больше читайте.

В России есть много недостатков, которые Вы можете клеймить и не выглядеть совершенным вралем.