Вторая мировая война

О войнах в Грузии и во всем мире. Армия, военная техника.
  • Реклама

Аватара пользователя

dimgeoch
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 18:03
Откуда: Brooklyn, NY
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 1
Пол:
United States of America

Re: Вторая мировая война

Сообщение dimgeoch » 01 июн 2010, 19:49

A77 писал(а):
dimgeoch писал(а):
A77 писал(а): Да еще и золотом платил вначале...

Советский Союз ничего не платил в течении войны за ленд-лиз. Должны были заплатить или вернуть оставшиеся материалы после окончания ленд-лиза.

Вот хорошо бы вы добавляли "мне кажется" к утверждениям, в которых вы не вполне уверены.

С 22 июня по 30 сентября 1941 года Сталин оплачивал американские поставки золотом.

http://wapedia.mobi/en/Lend-Lease#6
http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/archive.cgi/read/154851.

А уже с октября 1941 года был оформлен собственно lease и пошли аренда/поставки в долг.


Прежде чем делать мне такие замечания, могли бы и сами прочитать свои же ссылки.
Повторяю, по программе ленд-лиза Советскй Союз не платил ничего до его окончания, и должен был заплатить только за то что хотел себе оставить, или вернуть.
То что покупалось до или после - не ленд-лиз
¡Hala Madrid!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Реклама
Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Прохожий » 01 июн 2010, 19:53

dimgeoch писал(а):Прежде чем делать мне такие замечания, могли бы и сами прочитать свои же ссылки.
Повторяю, по программе ленд-лиза Советскй Союз не платил ничего до его окончания, и должен был заплатить только за то что хотел себе оставить, или вернуть.
То что покупалось до или после - не ленд-лиз

Странно..
А золото на "Эдинбурге" накой везли, не подскажете?
Да и лендлиз предполагает не только оплату того, что хотите себе отставить - но и того, что вы потратили...
Так что это не благотворительность.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

dimgeoch
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 18:03
Откуда: Brooklyn, NY
Благодарил (а): 1
Поблагодарили: 1
Пол:
United States of America

Re: Вторая мировая война

Сообщение dimgeoch » 01 июн 2010, 20:08

Прохожий писал(а):
dimgeoch писал(а):Прежде чем делать мне такие замечания, могли бы и сами прочитать свои же ссылки.
Повторяю, по программе ленд-лиза Советскй Союз не платил ничего до его окончания, и должен был заплатить только за то что хотел себе оставить, или вернуть.
То что покупалось до или после - не ленд-лиз

Странно..
А золото на "Эдинбурге" накой везли, не подскажете?
Да и лендлиз предполагает не только оплату того, что хотите себе отставить - но и того, что вы потратили...
Так что это не благотворительность.



Не нужно предположений. Если у вас есть сведения что Советский Союз платил за ленд-лиз - приведите их, пожалуйста.
Никто и не говорил что это благотворительность.

И вы не оплачиваете то что потратили/ уничтожено и т.п. Посмотрите ссылку А77. Он, наверное, посоветовал бы вам добавлать "мне кажется".
¡Hala Madrid!

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Прохожий » 01 июн 2010, 20:25

dimgeoch писал(а):Не нужно предположений. Если у вас есть сведения что Советский Союз платил за ленд-лиз - приведите их, пожалуйста.
Никто и не говорил что это благотворительность.

Так.
А вот тут, видимо, я не прав.
"Кроме того, за союзные поставки мы расплачивались золотом. И в немалых количествах. На одном британском крейсере «Эдинбург», который разгильдяи-англичане позволили немцам утопить, золота было 5,5 тонн.
Ну, это прокол уже классический. Крейсер "Эдинбург", который Нерсесов упоминает пОходя - ну, типа вот Вам один из многочисленных примеров - никакого отношения не имел к оплате ленд-лиза. Это была плата Англии за поставки в июне 1941-го, ещё до включения СССР в программу ленд-лиза."
http://forum.istorichka.ru/cgi-bin/yabb ... 1239857664
Любопытно. Не знал...
Более того, похоже, это была именно безвозмездная помощь - если рассматривать военную часть:
"Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов. Поскольку закон о ленд-лизе предусматривал списание использованного военного оборудования и материалов, американцы настаивали на оплате только гражданских поставок: железнодорожного транспорта, электростанций, пароходов, грузовиков и прочего оборудования, находившегося у стран-получателей по состоянию на 2 сентября 1945 года."
Там же..
Кстати - вот еще любопытное лендлизу, по срокам и основаниям предоставления:
"Первые поставки военной помощи в СССР с Запада начались вскоре после нападения Германии на СССР 22 июня 1941. Советский посол в Великобритании И.Майский договорился о срочном предоставлении британских танков, затем с осени начались британские поставки танков, самолетов, алюминия и других материалов, за которые Советский Союз расплачивался золотом, пушниной, рудой и другим сырьем.

К предоставлению помощи СССР присоединились и США. 29 сентября 1941 представители СССР, США и Великобритании на конференции в Москве обсудили вопрос о военных поставках. 1 октября был подписан первый Московский протокол, который предусматривал снабжение Советского Союза оборудованием и материалами до конца июня 1942. 30 октября Рузвельт информировал И.В.Сталина, что США будут осуществлять поставки под беспроцентный заем на сумму в 1 млрд. долл. с оплатой в течение 10 лет, начиная с шестого года после окончания войны. С конца октября — начала ноября 1941 на СССР было официально распространено действие закона о ленд-лизе. В течение войны были подписаны еще три протокола, в соответствии с которыми устанавливались максимальные объемы военных и гражданских материалов, предоставляемых Советскому Союзу США и Великобританией. Вашингтонский протокол действовал до июля 1942, Лондонский — до июля 1943, Оттавский — до 1944 с последующим продлением. Официально поставки по ленд-лизу прекратились 12 мая 1945, и далее вплоть до августа 1945 осуществлялись по специальной программе и дополнительному "списку Молотова-Микояна".

http://slovari.yandex.ru/dict/krugosvet ... 011849.htm

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

HelHel
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 01 июн 2010, 05:30
Поблагодарили: 4
Belarus

Re: Вторая мировая война

Сообщение HelHel » 01 июн 2010, 20:31

Роберт писал(а):HelHel, Да Вы батенька скоро с этими поисковиками чекнитесь совсем girl_hospital .Вы хоть поберегите неокрепшие мозги подростающего поколения. Они скоро будут считать Манштейна,Гудериана,Клейста и пр. тварей героями и святыми, а Жукова,Рокоссовского,Черняховского бездарями,преступниками и убийцами. Я например считаю оправдание германского генерального штаба и почти всего генералитета на Нюрнбергском процессе- величайшим преступлением против человечества. Им не кропать мемуары надо бы, а болтаться на висилице. Почти все ,что Вы пишите чушь не сусветная.Потери советских вооруженных сил по сравнению немецкими расцениваются как 1.3 к 1. И это при вероломном нападении и при том что на восточном фронте воевали и гибли румыны,словаки,итальянцы,венгры,фины,хорваты... . Эту страшную войну к сожалению малой кровью выиграть было не возможно. Ошибки были и их было не мало, но с середины 42г. все уроки были учтены и все выводы сделаны. Поэтому и сломали хребет САМОСТОЯТЕЛЬНО такому монстру как Вермахт. И никто кроме советского союза этого бы не сделал никогда. Наши выдающиеся ,талантливые полководцы- Лелюшенко,Гречко,Леселидзе,Василевский,Баграмян,Антонов,Толбухин,Конев,Рыбалко,Еременко,Чуйков,Кузнецов.... достойные последователи и ученики Румянцева,Суворова,Кутузова,Багратиона,Ушакова,Нахимова. Они были настоящие стратеги и тактики. И не нам спустя почти 70 лет распотякивать,что было сделано так , а что не так.



Спорить с вами просто смешно, вы говорите штампами которыми нас кормили начиная с 45 года.
1. Вероломное нападение... Вы считаете, Гитлер скрытно смог сосредоточить почти 5 миллионов человек с техникой, тылами и тд на всем протяжении Западной границы? это просто не выдерживает никакой критики. Почитайте СКОЛЬКО раз и КАКИЕ люди предупреждали Сталина о дате нападения, и? а результат - немцы в Смоленске меньше чем через месяц войны.
2. Самостоятельно . Ну сколько это можно? Что по вашему союзники делали? сидели по бункерами и дрожали? Да 70% немецких дивизий воевало на восточном фронте, но говорить что мы в одиночку справились это преступно. Наберите в поисковике - Роль союзников во второй мировой войне и почитайте. Даже Жуков сказал - «Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли продолжать войну». Я понимаю холодная война и тд, но может хватит себя считать пупом мира то?
3. К 42 году мы научились делать все. Очень советую книгу Бешанова В.В. "Год 1942 учебный". Конечно можно сказать, что все современные иследователи и историки не принадлежащие к РАН РФ пиздоболы и завравшиеся наймиты запада, но это ваше право. Я не вижу причин им не доверять. Правда она такая вот, неприятная.
4. Про наших выдающихся полководцев, а кому как не нам расмусоливать их деяния? мы вроде в свободном государстве живем, да и архивы только недавно рассекретили. Не все, что всплывает является конфетой. Лучше правда, чем нагромождения вранья.

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Прохожий
Сообщения: 2571
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 12:03
Награды: 1
1
Благодарил (а): 32
Поблагодарили: 110
Russia
Забанен: Бессрочно

Re: Вторая мировая война

Сообщение Прохожий » 02 июн 2010, 00:10

HelHel писал(а):1. Вероломное нападение... Вы считаете, Гитлер скрытно смог сосредоточить почти 5 миллионов человек с техникой, тылами и тд на всем протяжении Западной границы? это просто не выдерживает никакой критики.

Скрыть подготовку акции стратегического масштаба невозможно.
Конечно, это видели.
Да, и потом - противомеры принимались. Шла переброска войск из глубины, шло усиление, ремонтировались аэродромы..
Но все же Сталин был уверен, что Гитлеру понадобится хоть какой-то повод. А Гитлер обошелся без него..
HelHel писал(а):Почитайте СКОЛЬКО раз и КАКИЕ люди предупреждали Сталина о дате нападения, и?
Прекрасная мысль! Надо только добавить - и сколько раз назывались разные даты...

HelHel писал(а):Самостоятельно . Ну сколько это можно? Что по вашему союзники делали? сидели по бункерами и дрожали? Да 70% немецких дивизий воевало на восточном фронте, но говорить что мы в одиночку справились это преступно. Наберите в поисковике - Роль союзников во второй мировой войне и почитайте. Даже Жуков сказал - «Американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли продолжать войну». Я понимаю холодная война и тд, но может хватит себя считать пупом мира то?

Да, говорить о том, что мы воевали одни, не стоит. Так никто и не говорит! Спор идет о вкладе в победу!
Маленький вопрос - а кто бы воевал всеми пригнанными материалами, если бы СССР в войну не вступил??!! Так что матчасть безусловно важна - но у нас была и своя. Да, не все и не столько - и победа бы затянулась. Но она бы была.
А вот без вступления СССР в войну Англии бы точно ничего не светило. США светил бы сепаратный мир с Германией, и возможно - с Японией (Японии нужны были не американские, а британские и голландские территории).
Потому и разговор - вклад СССР - решающий
HelHel писал(а):Про наших выдающихся полководцев, а кому как не нам расмусоливать их деяния? мы вроде в свободном государстве живем, да и архивы только недавно рассекретили. Не все, что всплывает является конфетой. Лучше правда, чем нагромождения вранья.

Можно только согласиться с последней цитатой. Только вот у вас странная правда получается. Вы действительно думали, что роль полководческого дарования против такого противника, как, скажем, Манштейн неважна и достаточно вывести большую толпу народа, которая всех завалит телами - но победит?
Не говорите ерунды. С подобными полководцами - а у Германии их было немало - так не воюют.
Не стоит идеализировать Жукова, скажем. Но и недооценивать его не надо! Как и других советских полоководцев.
Кстати - архивы рассекретили лет 15 назад. И около них сейчас пасуться не только историки, но и коньюктуристы. Они красиво рассказывает, как мы проигрывали - но почему-то не объясняют, как в таком случае мы оказались в Берлине. Просто поперли на танках дружной толпой, что ли?

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 02 июн 2010, 02:21

HelHel, А мне спорить с Вами не смешно ,а грустно. Вы нахватались вершков и в вашей голове сформировалась полная каша или венигрет. То ,что Вы с упоением читаете в миллитари , я или "съел и выплюнул" или бросаю читать спустя пол часа(как например "Утерянные победы" Манштейна. Я не буду с Вами обсуждать стратегию и тактику,перепетии и ход боевых действий ВМВ или ВОВ. Это дело безнадежное. Есть серьезные сайты и их форумы где есть "подкованные" люди, спецы в этих вопросах,десятками лет изучающие ВОВ, перелопатившие множество толковой литературы и мемуаров, работающие в архивах и музеях. Вот с ними интересно вести дисскусии на эти темы. Ваши же познания ограничиваются хаотичными ныряниями по поисковикам в инете, и не более того.
Вы как и ваши "учителя" говорите не правду, а кривду. И ищете Вы как правило "причины неудач РККА", всевозможные сенсации, жаренные факты и т.п.. И таких как Вы очень много, к великому сожаленью. Поэтому и расплодилось в последние годы под эту коньюктуру море лже - историков,исследователей,писателей. А проще сказать примитивных жуликов и аферистов. Которые из кожи вон лезут, что-бы все перевернуть с ног на голову. А в архивы они как правило не ходят,все их сочинения - просто плоды больного воображения. Выдающиеся полководцы как правило победители,а победителей как известно не судят. Мы были в Берлине,наш флаг развевался над рейхстагом и нам рукоплескал весь мир и этим все сказано.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

Роберт
Сообщения: 8117
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 23:57
Награды: 5
Откуда: Макеевка Донецкая обл.
:
Писатель Фоторепортер
Благодетель Военспец
Благодарил (а): 329
Поблагодарили: 1398
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение Роберт » 02 июн 2010, 12:57

Насчет Манштейна немного утрирую.Почитывал с отвращением ,до определенного момента. Очень умиляла любовь к животнному миру в заповеднике "Аскания Нова". А потом стояли с Ригтхофеном на горе Митридат в Керчи,вокруг все усеяно трупами людей,сущий ад. Но они любовались и поздровляли друг друга с великолепной работой. Верх цинизма и лицемерия. Среди этих гор истерзанных,изуродованных тел лежало кстати одна треть мужского населения Грузии. А мой дед в это время потеряв всех друзей и однополчан в этой мясорубке,из последних сил переплывал Керченский пролив. Чудом доплыл над головами летали тучи стервятников барона добивая и охотясь за каждым нашим бойцом.После этого нервы у меня сдали и читать этого людоеда я перестал.
Потом к слову эта вся армада 4 воздушного флота,дружно снялась и полетела кромсать 3 наши армии под Харьковом(среди которых была 47 грузинская дивизия). Умели падлы массово применять авиацию. Но хоть этой собаке собачья смерть,имеется в виду Ригтховен. Когда в конце войны с черьвями в голове сдался союзникам,те отказались оказывать ему квалифицированную медиц.помощь. И он исдох в страшных муках.
"- Националисты не довольны пока не найдут кого-нибудь, кто их обидит.
- Ничто так не объединяет одну нацию, как ненависть к другой.
- Национализм – это бизнес, основанный на предательстве собственного народа. "

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

uta
Сообщения: 8159
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 17:04
Награды: 4
Благодарил (а): 796
Поблагодарили: 407
Пол:
Russia

Re: Вторая мировая война

Сообщение uta » 02 июн 2010, 13:55

HelHel писал(а):да и просто введите в поисковик Причины неудач Красной Армии, много интересного и познавательного можно почерпнуть.

А если введу в поисковик "причина удач Красной Армии" там столько же интересного?
Скаленвал, Орлеана, ступайте себе с Богом. Бог подаст.

http://kp.ru/video/8581/

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост

Аватара пользователя

rabotni4ek
Модератор
Сообщения: 28219
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 23:25
Награды: 6
Благодарил (а): 8301
Поблагодарили: 5958
Пол:
Ukraine

Re: Вторая мировая война

Сообщение rabotni4ek » 02 июн 2010, 14:02

uta писал(а):А если введу в поисковик "причина удач Красной Армии" там столько же интересного?

Попробуйте :-) , на первый взгляд полная фигня вылезает.
Валар дохаэрис

Ссылка:
Скрыть ссылки на пост
Показать ссылки на пост


Вернуться в «Военный форум»



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 1 гость